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pablomartinez ha publicado una actualización en el grupo
La Visita… ¿Guiada?: hace 1 año, 6 meses · VerHola a todos… aqui nos vemos ya muy pronto. Sinceramente, en los últimos tiempos he estado pensando mucho en torno a la visita y a nuestro trabajo educativo… y lo empobrecida que acaba siendo la experiencia. Al final las visitas se tendrían que reducir a ”enseñar a mirar” o ”enseñar a ver” y eso me parece tan pobre… no sé qué pensáis los demás
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pablomartinez y Jaime Chaves Díaz son ahora amigos hace 1 año, 11 meses · Ver
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La Visita… ¿Guiada?: hace 1 año, 11 meses · VerHola a todos y todas,
Aunque ya os he escrito un mensaje… os anuncio que nos hemos reunido los y las coordinadores y coordinadoras de los grupos y por que tanto por la participación en el blog como porque todos los temas tratados nos parecen relevantes, hemos reunido los grupos en 4 mesas de trabajo :
MESA 1.VISITA GUIADA?, PEDAGOGIAS INVISIBLES, POLÍTICA.
MESA 2. MODELOS DE GESTIÓN. LEGITIMACIÓN?
MESA 3 PRÁCTICAS CURATORIALES, PROYECTOS COLABORATIVOS.
MESA 4. CURRÍCULO ESCOLAR, RECURSOS EDUCATIVOSPara participar en las mesas hay que hacer una inscripción in situ el mismo viernes 18 de junio, en el que comienza toda la programación de Jornadas y Encuentro.
En cada mesa podrán participar 15 personas, por orden de inscripción.
Cada persona podrá participar en una sóla mesa.
Id pensando en dos posibilidades de interés, por si no hubiese plaza en la que habíais pensado inicialmente.Un saludo y hasta el viernes
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pablomartinez ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
Hola Santiago…
por fin me he leído el artículo que proponías y puedo contestarte tras la lectura… En realidad el artículo me interesa porque es muy claro y sienta muchas bases fundamentales de nuestro trabajo, tanto en la escuela como en el museo. Es cierto que pasa de puntillas sobre aspectos polémicos como que la educación formal es un sistema disciplinario en el que se enseñan reglas de comportamiento y aprendizajes relacionados con la ”declarative memory” (que no sé cómo podríamos traducirlo al castellano) y también sobre conducta ”treinta personas sentadas frente al instructor…”; supongo que el grupo de pedagogías invisibles tendrá mucho que decir al respecto de este punto. También me parecen interesantes los ejemplos que aporta de su experiencia en Tate y las actividades que desarrollan y el modo en que analiza el trabajo que desarrollamos desde la educación no formal y sus vínculos con la ”non-declarative memory”. Ahora bien, hay algún aspecto con el que no estoy de acuerdo: por un lado la manera en la que entiene la educación como algo instrumental al servicio de la mejora en la innovación empresarial y productiva (pág 3). La manera en que vincula la creatividad como necesaria para desarrollar una fuerza de trabajo imaginativo e innovador me parece que se aleja de un interés por construir personas, más allá de productores. Y por otro lado he de apuntar que me parece que su discurso parte de que el aprendizaje solamente se construye a través del hablar y ver del niño (p.6) y yo no estoy del todo de acuerdo. Y si comparamos lo que ella apunta con lo que dice Rancière en el espectador emancipado? (siempre salvando las distancias de los contextos de producción de ambos textos y los tipos de espectadores de los que ambos hablan).
Pero salvando estos apuntes, me parece muy interesante.En respuesta a - JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado una actualización en el grupo La Visita… ¿Guiada? : Dejo anotada esta dirección: http://www.tate.org.uk/research/tateresearch/tatepapers/10spring/cutler.shtm#_edn14 en la que se puede leer un artículo de Anna Cutler muy interesante, desde mi punto de vista, porque sitúa el aprendizaje que se produce en insituciones culturales (museos) diferenciándolo y relacionándolo con el que se produce en el contexto [...] · Ver -
pablomartinez ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
ole!
En respuesta a - Belén Sola ha publicado una actualización en el grupo La Educación como Práctica Política : Hola La referencia de Zoe me ha llevado a otro texto -libro: Micropolítica, cartografías del deseo, publicado en España por Traficantes de Sueños y que se puede descargar online (en mi blog dejo referncia a él). El primer capítulo Guattari lo titula; Cultura: [...] · Ver -
pablomartinez ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
ufff Eduardo… dejo yo este texto, el poker mentiroso de Brian holmes, en respuesta a mi querido Hirchhorn… Siento estar en desacuerdo,,,
En respuesta a - Eduardo Garcia Nieto ha publicado una actualización en el grupo La Educación como Práctica Política: Os paso un texto con los planteamientos de Thomas Hirschhorn, sobre arte político, que pueden aplicarse a la práctica educativa. http://www.artandresearch.org.uk/v3n1/fullap01.html · Ver -
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La Visita… ¿Guiada?: hace 1 año, 11 meses · VerLanzo una pregunta al aire para ver si nos enzarzamos con otra discusión…
¿qué os parece la relación entre la visita y la experiencia estética? ¿qué entendemos por experiencia estética o por actos estéticos? ¿en qué medida podemos trabajar por y para la experiencia estética desde nuestro trabajo? -
pablomartinez ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
Pues menuda CUESTIÓN María!!! Dificilísima de contestar, pero estimulante… Yo hablaré desde mi práctica y puedo decir que intentar desarrollar una educación basada en esos modelos de direccionalidad no resueltos es muy difícil y te conduce de forma constante a un cuestionamiento de tu práctica. Ahora bien, sí que creo que hay que empezar por tomar conciencia de que esa ”escala de grises” de la que hablas existe y que esos modelos de rizomáticos son posibles de establecer, aunque son difíciles de encontrar y cada exposición, cada proyecto educativo independiente, necesita ser repensado en base a esos modelos. Yo cada vez pienso que la educación en museos, ha de ser menos dirigida y debe ser entendida por nosotros como un acto estético (entendiendo la estética como configuradora de la experiencia y capaz de generar nuevas formas de subjetividad política, y nunca como una explicación de la historia de las formas). La educación como experiencia de extrañamiento… y claro, el extrañamiento nunca está dirigido, sino que está en ese camino por terminar del que habla la ellsworth…
En respuesta a - Maria Acaso ha publicado una actualización en el grupo Pedagogías Invisibles en Museos de Artes Visuales : Hola Verónica y Stella: gracias por vuestro tiempo y vuestras ideas, creo que merece la pena mirar los espacios donde trabajamos con una mirada nueva para descubrir derrepente cosas que quizá de tanto verlas no podíamos entenderlas, por que entenderlas, comprenderlas, [...] · Ver -
pablomartinez ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
fantástico resumen… una pena no haber podido asistir al encuentro..
En respuesta a - Maria Acaso ha publicado una actualización en el grupo Pedagogías Invisibles en Museos de Artes Visuales : Acabo de encontrar un lugar web (educación expandida) donde se explica muy bien que fue lo que paso en el seminario ”Mujeres sin cabeza, sillas de terciopleo y otros vestigios” en el que invitamos a Ellizabeth Ellsworh a que nos contara [...] · Ver -
pablomartinez ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
Gracias Eneritz por el texto!
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pablomartinez ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
Santiago, tenía ese articulo impreso desde hace días… lo leo y te contesto con detenimiento. Pero quiero antes de leerlo contestar a esta conversación: creo que la escuela TAMBIÉN debe innovar educativamente y ser una educación transformadora (bell hooks). Una práctica que además de pensar los modos de construcción de conocimiento, cuestione los esquemas sociales preestablecidos e intente ir en contra de los sistemas de dominación existentes. De todos modos leo el artículo de Anna Cutler que propones y os digo cosas.
En respuesta a - JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado una actualización en el grupo La Visita… ¿Guiada? : Dejo anotada esta dirección: http://www.tate.org.uk/research/tateresearch/tatepapers/10spring/cutler.shtm#_edn14 en la que se puede leer un artículo de Anna Cutler muy interesante, desde mi punto de vista, porque sitúa el aprendizaje que se produce en insituciones culturales (museos) diferenciándolo y relacionándolo con el que se produce en el contexto [...] · Ver -
pablomartinez ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
En mi opinión el texto de Rancière no plantea ningún método, ni ninguna forma de hacer, sino que devuelve la cuestión de la emancipación al espectador (no al texto) y a la relación que éste establece entre su experiencia y el texto. De esta manera podemos entender su posición frente a autores como Brecht o Artaud. Algo que me interesa mucho de sus aportaciones es el lugar que otorga a la experiencia estética y por tanto a la forma en que individualmente configuramos nuestras subjetividades. Esa visita ”emancipada” María que propones… tendríamos que darle media vuelta, no tiene mala pinta. En cuanto a la cita que propones Eduardo de Michael Claura… no estoy muy de acuerdo con esa idea de cultura o de arte como venda que se coloca en los ojos del espectador y no permite volverse sobre la realidad… es todo lo opuesto a Rancière creo yo, que entiende la estética como un camino hacia la emancipación. La experiencia estética no como una actividad burguesa, sino como una actividad humana a través de la cual los hombres y mujeres encuentran el camino hacia esa emancipación.
En respuesta a - Maria Acaso ha publicado una actualización en el grupo La Visita… ¿Guiada? : Pablo: ya me he leído el texto de Ranciere y me ha encantado. Propongo diseñar la Visita Emancipada, una visita donde, primero el espectador enseña al guía y donde luego, tras romper ambos sus diferencias se autoproclaman como un colectivo independiente y se dedican a [...] · Ver -
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Virginia mucho ánimo… para eso están estos foros también para hacer comunidad y no venirnos abajo. Y sí, estoy de acuerdo con vosotras, nuestro trabajo es de resistencia.
En respuesta a - david lanau ha publicado una actualización en el grupo La Visita… ¿Guiada? : Virginia, ¡eres la caña! Es que entro en el grupo, leo tu última actualización y justo hablas de dos temas que me hacen saltar del sofá. Por un lado veo que estáis con Pablo hablando del término ”visita”; como he estado unos días ’desactivado’ voy [...] · Ver -
pablomartinez ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
Hola Paloma! Bienvenida al grupo. si te soy sincero yo no estoy muy de acuerdo con el VTS, no comparto muchos de sus fundamentos y no creo que sea útil para muchos contextos, aunque sí que he de reconocer que algunas de las estrategias de las que se apropia como método, todos las usamos en nuestro trabajo como educadores. Creo que cualquier ”método”, que como una receta se predica, ha de ser cuestionado, analizado y mirado con mucha cautela. Si encima es un método surgido a finales de los 80 en el contexto del MOMA… Deja fuera a todo el arte que está más allá de lo puramente visual o retiniano, al arte abstracto, los factores que rodearon la producción de la obra, cualquier tipo de pedagogía crítica… además de basarse en modelos constructivistas y estructuralistas. Aunque creo que de esto Eneritz López tiene mucho que decir, escribió un artículo estupendo junto a Magali Kivatinetz estupendo. Lo busco y lo cuelgo en el blog.
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Virginia! Toda la razón y totalmente de acuerdo contigo. Cuando hablo de relaciones clientelares, no me refiero a la fidelización, creo que la fidelización (más allá del concepto de la banca) es muy positiva ya que crea lazos y vínculos con las personas. Cuando yo hablo de relaciones clientelares, me refiero a ese ”dar a la gente lo que espera de nosotros” o esperar que todo el mundo quede satisfecho tras la visita. Yo no creo que la educación en museos sirva para ”mantener contentos” o ”satisfacer” a quienes nos visitan (como muchas veces muchos directores de museos, muchos artistas e incluso muchos educadores piensan). Sino que creo que nuestra labor está en otro lugar.
En respuesta a - david lanau ha publicado una actualización en el grupo La Visita… ¿Guiada? : Virginia, ¡eres la caña! Es que entro en el grupo, leo tu última actualización y justo hablas de dos temas que me hacen saltar del sofá. Por un lado veo que estáis con Pablo hablando del término ”visita”; como he estado unos días ’desactivado’ voy [...] · Ver -
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Partiendo de la idea que expresais los tres, que no se pueden transportar modelos de trabajo porque cada proyecto educativo ha de ajustarse a contextos, necesidades, posiciones… Yo quiero compartir con vosotros, que para nosotros es importante no establecer relaciones ”clientelares” entre el museo y el público. A nosotros particularmente no nos interesa el desarrollo de ese trabajo (y digo a nosotros, aqui y ahora, no tiro por tierra otro tipo de formatos de visita) porque pensamos juega a la contra de la experiencia que el arte puede provocar y solamente refuerza la distancia entre espectador y obra y consolida la idea de ”qué necesarios son los ”guías” para entender las exposiciones.
En respuesta a - david lanau ha publicado una actualización en el grupo La Visita… ¿Guiada? : Virginia, ¡eres la caña! Es que entro en el grupo, leo tu última actualización y justo hablas de dos temas que me hacen saltar del sofá. Por un lado veo que estáis con Pablo hablando del término ”visita”; como he estado unos días ’desactivado’ voy [...] · Ver -
pablomartinez ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
En mi modesta opinión, las personas que se suman a una visita que no ha sido concertada previamente, de alguna manera quieren ser guiados (y aqui casi usaría el término guia como lazarillo) por los espacios del museo. Generalmente el público (y esto en parte responde a todo el sistema educativo) no cree ”estar capacitado” para visitar por su cuenta, entender y disfrutar de una exposición de arte. Tan grande es la distancia que se abre entre el público, el arte, la imagen que los medios de comunicación proyectan de los artistas y el arte contemporáneo que el público en muchas ocasiones solamente quiere ser ”guiado” por un mundo que se le antoja caprichoso, distante e indescifrable.
En cuanto a los temas de debate que abris ambas, yo creo que el tiempo es muy importante en la visita. Nosotros pensamos que el museo debe abrirse a otros tiempos, ritmos distintos que posibiliten otras formas de ver, generen nuevas narrativas y negocien otras visibilidades.En respuesta a - Virginia Calvo ha publicado una actualización en el grupo La Visita… ¿Guiada? : Pablo, intento contestarte, a ver qué te parece, y ya me comentarás. Según el diccionario de uso del español de María Moliner, visita es la acción de visitar, como primera acepción y la que más se acerca a nuestro tema. También habla de visita breve [...] · Ver -
pablomartinez ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
o ”mi camino”, creo que es muy positivo evidenciar las posiciones, aunque no es nada sencillo…
En respuesta a - Virginia Calvo ha publicado una actualización en el grupo La Visita… ¿Guiada? : Hola juan Santiago! Estoy de acuerdo contigo, es un camino que recorremos juntos, sin saber muy bien a dónde llegaremos. Es una de las cosas que más me apasiona de este trabajo, que nunca tienes la certeza absoluta de lo que va a suceder en [...] · Ver -
pablomartinez ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
Eneritz, creo que gran parte de la falta de reflexión se deriva de que en muchas ocasiones se piensa que ésta está alejada de la práctica, como si teoría y práctica fuesen dos formas totalmente contradictorias u opuestas.
Estoy por otra parte absolutamente de acuerdo en que no tenemos el tiempo (o no lo sacamos, yo para eso soy bastante autocrítico) para escribir y publicar, pero ahora bien, es nuestra responsabilidad que las prácticas que desarrollamos avancen empujadas por la reflexión sobre lo que hacemos y por la proyección de nuestros deseos.En respuesta a - Virginia Calvo ha publicado una actualización en el grupo La Visita… ¿Guiada? : David, la mayor parte de las veces vamos tan rápido que lo de pararse a reflexionar… Nosotras, la verdad, no tenemos mucho tiempo, somos 2 personas en educación, para hacerlo todo, diseño de proyectos con todo tipo de públicos o colectivos, evaluación, visitas concertadas, visitas [...] · Ver -
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Estupendo David y María, a ver si lo podemos comentar…
En respuesta a - pablomartinez ha publicado una actualización en el grupo La Visita… ¿Guiada? : Hola a todos y todas… he ido contestando a vuestras apreciaciones sobre la visita y creo que el debate es muy rico. He incluido en mi blog un texto que espero os sea de interés… creo que puede aportar algo al debate, si no generar contradicciones [...] · Ver