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J. SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 11 meses, 1 semana · Ver
Hola Tere!
Me temo que nos hemos desinflado enseguida… Está bien tu llamada de atención.En respuesta a - Tere Martínez Parra ha publicado una actualización en el grupo El Currículo Escolar: una preguntita …. todavia estais por aqui? · Ver -
J. SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado una actualización en el grupo
El Currículo Escolar: hace 1 año, 1 mes · VerYa estamos en diciembre!
Todos con mucho lío… pero no olvidemos que nos habíamos puesto una fecha para activar trabajos en esta plataforma.
Que no decaiga el ánimo!
Felices fiestas…. y a la vuelta YA SABEMOS: a aportar ideas aquí mismo.Abrazos
SANTIAGO
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J. SANTIAGO GONZÁLEZ ha escrito una nueva entrada en el blog:
INFORMACIÓN SOBRE RECURSOS QUE OFRECEN LOS MUSEOS Y CENTROS DE ARTE CONTEMPORÁNEO PARA EDUCACIÓN SECUNDARIA hace 1 año, 2 meses · Ver
Este es el enlace con la página en la que podéis acceder a la información:
espero q sea de utilidad.
Si alguien quiere hacer un comentario, se lo agradeceré, xq está sin evaluar su eficacia.
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J. SANTIAGO GONZÁLEZ ha escrito una nueva entrada en el blog:
INFORMACIÓN SOBRE RECURSOS QUE OFRECEN LOS MUSEOS Y CENTROS DE ARTE CONTEMPORÁNEO PARA EDUCACIÓN SECUNDARIA hace 1 año, 2 meses · Ver
Este es el enlace con la página en la que podéis acceder a la información:
espero q sea de utilidad.
Si alguien quiere hacer un comentario, se lo agradeceré, xq está sin evaluar su eficacia.
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J. SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 2 meses · Ver
Hola Tere.
Interesante todo lo que planteas. No estoy tan seguro que el objetivo de los museos sea hacer comprensible sus fondos.
Pienso que más bien su cometido es investigar y abrir el mayor número de opciones para que sus fondos puedan servir, para que puedan ser ’utilizados’, desde diferentes perspectivas.
Precisamente, una de esas opciones es la educativa, ya compleja en sí misma, por otra parte.
De ahí que crea que es fundamental plantear una demanda educativa desde el ámbito escolar que pueda desarrollarse en cada museo. Pero claro, esa demanda puede perfectamente coincidir con las actividades o planteamientos que se están desarrollando en un museo determinado en un momento preciso.Es ese punto de conexión, creo, el que trata de buscar este Encuentro. A ver si lo conseguimos
Nos vemos mañana!
En respuesta a - Tere Martínez Parra ha publicado una actualización en el grupo El Currículo Escolar : Hola de nuevo¡¡¡ no he tenido tiempo de contestaros, ando atando cabos para poder ir un poco liberada a las jornadas , pero me gustaria abrir un par de cuestiones, relativas al museo y a la obra de arte y a su posterior comprensión [...] · Ver -
J. SANTIAGO GONZÁLEZ y maria elena martin ruiz son ahora amigos hace 1 año, 7 meses · Ver
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J. SANTIAGO GONZÁLEZ y clara boj son ahora amigos hace 1 año, 7 meses · Ver
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J. SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado una actualización en el grupo
Recursos Educativos : hace 1 año, 7 meses · VerHola al grupo!
Ha sido estupendo conoceros y trabajar estos días juntos. Me parece que se nos han activado muchas inquietudes y ganas de hacer.
Personalmente he aprendido mucho de vosotros (y también me lo he pasado muy bien).
Quiero dar un reconocimiento especial a Sagrario y su ’profesionalidad’ a la hora de hacernos preguntas… XD
Un abrazo -
JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ y tomasso son ahora amigos hace 1 año, 7 meses · Ver
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JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ y joseantonio son ahora amigos hace 1 año, 7 meses · Ver
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JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 8 meses · Ver
Hoa de nuevo, Paloma.
Incontestables tus puntualizaciones! Me parece que vuestros plantemientos están muy claros.
Por mi parte, me gustaría contrastar durante estos encuentros si, efectivamente, desde los museos se tiene esa visión pesimista del trabajo actual en las escuelas. (Me temo lo peor…)
Por el contrario, desde la enseñanaza, mi sensación es que cada vez hay más hay experiencias positivas en el sentido al que aludía en mis comentarios. Me gustaría tener razón, claro… pero…En cualquier caso y como tú dices, no hay reglas inamovibles ni verdades absolutas. Se pueden tender puentes nuevos y trabajar conjuntamente.
En respuesta a - Paloma Tudela Caño ha publicado una actualización en el grupo Recursos Educativos : Hola a todos. Desde mi experiencia en TEA os puedo decir que considero que los recursos/materiales de apoyo que utilizamos en el museo son bastante importantes. Su volumen, esto es, la cantidad de material, su mayor o menor importancia dentro del conjunto de la actividad, [...] · Ver -
JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 8 meses · Ver
Hola Paloma!
Me gustaría puntualizar un par de cuestiones sobre tu texto, que está muy bien, por cierto.
La primera es el diseño personalizado de material (idea con la que coincido plenamente) pero como desde el plantemiento se deduce una direccionalildad muy marcada, estaría bien introducir la incógnita que se plantea en el grupo de pedagogías invisibles: ¿quiénes pensáis vosotras que es el público al que va dirigido vuestro material?. No es una cuestión fácil de responder. Creo que es un aspecto intersante sobre el que reflexionar conjuntamente.La otra cuestión (con la que aprovecho para abrir un debate) el la idea de no convertir la viista al museo en una clase fuera del aula. ¿Por qué no? Creo que cuando utilizamos el término ’clase’ nos referimos a un concepto determinado de enseñanza: una clase tradicional, en un contexto educativo determinado. ¿Y si el término ’clase’ se entendiera de una manera más amplia? ¿Lo que hacen los educadores en un museo no puede ser una ’clase’?
Es verdad que en teoría estamos ante dos ámbitos diferentes de educación: la formal y la no formal. Pero…¿si se estuviera desdibujando el límite que las separa? Se pueden encontrar experiencias educativas que aprovechan la educación no formal para conseguir resultados interesantes.¿Qué te parecen estas cuestiones?
En respuesta a - Paloma Tudela Caño ha publicado una actualización en el grupo Recursos Educativos : Hola a todos. Desde mi experiencia en TEA os puedo decir que considero que los recursos/materiales de apoyo que utilizamos en el museo son bastante importantes. Su volumen, esto es, la cantidad de material, su mayor o menor importancia dentro del conjunto de la actividad, [...] · Ver -
JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado una actualización en el grupo
La Visita… ¿Guiada?: hace 1 año, 8 meses · VerDejo anotada esta dirección:
http://www.tate.org.uk/research/tateresearch/tatepapers/10spring/cutler.shtm#_edn14
en la que se puede leer un artículo de Anna Cutler muy interesante, desde mi punto de vista, porque sitúa el aprendizaje que se produce en insituciones culturales (museos) diferenciándolo y relacionándolo con el que se produce en el contexto educativo formal. Al margen de otras consideraciones sobre hacia dónde dirigir las actividades educativas en los museos. (Que, dicho sea de paso, es el meollo del artículo)
Me ha llamado la atención, porque muchas referencias de las características de las prácticas educativas de los museos, coinciden con mis propias referencias educativas. (Y se supone que trabajo en educación formal…)
Como he señalado en otras anotaciones, lo interesante de la relación museos-aula es este feed-back metodológico y de planteamiento que se produce en los dos sentidos de la cuerda a la que estamos agarrados.
En este sentido, planteo una cuestión: ¿son los departamentos de educación de los museos los campos de experiementación de la pedagogía moderna?
¿Pueden, de alguna manera, señalar los nuevos caminos que más tarde se apliquen a la metodología en el contexto escolar? ¿O se deben quedar en una labor de complementar y rellenar las lagunas (obvias) del aprendizaje en el entorno escolar?
Se ve que estoy preguntón…Hola Pablo,
yo he trabajado varios años en la educación formal y ahora lo hago en un museo y mi opinión es que, idealmente, los museos, a través de sus respectivos dptos de Educación sí deben convertirse en lugares de investigación y experimentación sobre la práctica educativa y donde se pongan en marcha programas experimentales. Creo que esto debe ser así, precismante, porque se trata de contextos menos rígidos, no sometidos a la estrechez de los currículos escolares y, se supone, con unos recursos y un personal uqe pueden y deben ir ma´s allá del logro de unos objetivos concretos y predeterminado por la ley de educación en curso.
Pienso que, inequívocamente, debe ser así, lo cual no quiere decir que prescindan de desempeñar esa otra tarea complementaria que compense las deficiencias de la enseñanza reglada. Yo creo que ambas cosas, no sólo no son incompatibles, sino que son , de hecho, complementarias. El que la actividad en el museo ”rellene” lagunas dejadas por los currículos no es óbice para que, paralelamente, se conciba como un lugar privilegiado para la experimentación. Sólo de esta manera será posible avanzar, mejorar y descubrir nuevas vías para la educación.
Paloma, estoy de acuerdo contigo, yo tb trabajé en la enseñanza formal, antes de trabajar en un centro de arte y pienso, como tú, que ambas deben complementarse y nutrirse, porque ambas tienen carencias con respecto a cada una de ellas mismas. Pero tb pienso que la experimentación se puede llevar a cabo en ambos ámbitos educativos, de hecho muchos profesores lo hacen en sus aulas y en todos los niveles educativos y en todas las competencias, si bien en secundaria, por lo que yo conozco lo hacen sobre todo en Educación artística y visual. Es lo que he observado, e insisto, como desde el principio, soy bastante pesada, que depende del educador, del profesor, ni somos todos iguales ni todos tenemos las mismas motivaciones, ni objetivos, ni vocaciones, ni modos de hacer….tanto en la educación formal, como en la no formal.
Santiago, tenía ese articulo impreso desde hace días… lo leo y te contesto con detenimiento. Pero quiero antes de leerlo contestar a esta conversación: creo que la escuela TAMBIÉN debe innovar educativamente y ser una educación transformadora (bell hooks). Una práctica que además de pensar los modos de construcción de conocimiento, cuestione los esquemas sociales preestablecidos e intente ir en contra de los sistemas de dominación existentes. De todos modos leo el artículo de Anna Cutler que propones y os digo cosas.
Hola Virginia, tienes razón. Siempre va a depender de la persona, del profesor, de su mayor o menor implicación y disposición a asumir los riesgos y dificultades que puede implicar esa experimentación. Hablando en general, la verdad es que no se muy bien por qué (supongo que en parte porque los museos y centros de arte son, en principio, lugares más ”flexibles” y ”abiertos”) parece que los profesionales de estos lugares de educación no formal están más dispuestos a esa experimentación, lo cual no es óbice para que, como tú bien dices, existan (gracias a Dios!!!) profesores cuya implicación y empuje en las aulas sean envidiables. Lo que pasa en que en la enseñanza reglada los objetivos, la escasez del número de horas dedicadas a la pla´stica y a la historia del arte y los propios currículos actúan como barreras que entorpecen toda la buena intención de muchos profesores. Ahora bien, por definición, por supuesto uqe la experimentación y la investigación constante deberían caracterizar la educación tanto en los contextos formales como en los no formales.
Hola Santiago…
por fin me he leído el artículo que proponías y puedo contestarte tras la lectura… En realidad el artículo me interesa porque es muy claro y sienta muchas bases fundamentales de nuestro trabajo, tanto en la escuela como en el museo. Es cierto que pasa de puntillas sobre aspectos polémicos como que la educación formal es un sistema disciplinario en el que se enseñan reglas de comportamiento y aprendizajes relacionados con la ”declarative memory” (que no sé cómo podríamos traducirlo al castellano) y también sobre conducta ”treinta personas sentadas frente al instructor…”; supongo que el grupo de pedagogías invisibles tendrá mucho que decir al respecto de este punto. También me parecen interesantes los ejemplos que aporta de su experiencia en Tate y las actividades que desarrollan y el modo en que analiza el trabajo que desarrollamos desde la educación no formal y sus vínculos con la ”non-declarative memory”. Ahora bien, hay algún aspecto con el que no estoy de acuerdo: por un lado la manera en la que entiene la educación como algo instrumental al servicio de la mejora en la innovación empresarial y productiva (pág 3). La manera en que vincula la creatividad como necesaria para desarrollar una fuerza de trabajo imaginativo e innovador me parece que se aleja de un interés por construir personas, más allá de productores. Y por otro lado he de apuntar que me parece que su discurso parte de que el aprendizaje solamente se construye a través del hablar y ver del niño (p.6) y yo no estoy del todo de acuerdo. Y si comparamos lo que ella apunta con lo que dice Rancière en el espectador emancipado? (siempre salvando las distancias de los contextos de producción de ambos textos y los tipos de espectadores de los que ambos hablan).
Pero salvando estos apuntes, me parece muy interesante.
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JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 8 meses · Ver
Hacía tiempo que no leía un texto en el que, con tanta claridad, se indique la potencialidad de cada uno como sujeto y agente de conocimiento. Me parece muy oportuno que lo hayas incluido aquí, en este contexto, porque refuerza la idea de este modo de aprendizaje que estamos desarrollando entre todos.
Por otra parte me gusta la claridad con el que el texto nos reafirma como individuos, como personas, al margen de nuestra situación profesional. Por lo que somos, no por lo que hacemos, sabemos, o decimos saber… Y, sin embargo, de esas individualidades surge un conocimiento colectivo.Espero haberlo entendido bien…
En respuesta a - pamela gallo ha escrito una nueva entrada en el blog: de “la inteligencia colectiva” pierre levy En nuestras interacciones con las cosas, desarrollamos competencias. Por medio de nuestra relación con los signos y con la información adquirimos conocimientos. En relación con los otros, mediante iniciación y transmisión hacemos vivir el conocimiento. Competencia, conocimiento y saber (que pueden [...] · Ver -
JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 8 meses · Ver
Hola María! Vuelves con las pilas puestas!…
Conzco uno de los dos museos y eso mediatiza mi respuesta, pero a grandes rasgos, te diría que uno de los dos me da dolor de pies y otr me invita a sentarme.
La primera foto es un buen ejemplo de diseño del espacio arquitectónico, pero transmite un exceso de formalidad. Hasta las plantas ayudan a reforzar esa impresión de ’exceso de protocolo’. Soy un visitante que tiene que comportarse con corrección. Estoy en SU museo.Por el contrario, a pesar del aspecto ’cool’ del lugar, (segunda foto) me parece que hay cierto ámbito doméstico, de compañía, de tertulia. Me gustaría sentarme ahí y conocer el lugar. Me invita a quedarme.
No sé si estas apreciaciones contestan a lo que pides. Espero que sirvan.
Un abrazoEn respuesta a - Maria Acaso ha publicado una actualización en el grupo Pedagogías Invisibles en Museos de Artes Visuales: Acabo de colgar en mi blog las fotos de entradas de dos museos. Espero vuestros comentarios sobre los mensajes que transmiten ambos lugares! · Ver -
JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 8 meses · Ver
En el contexto educativo, cualquier material que sirva para aumentar la expectación, la curiosidad, la motivación,etc. siempre es bienvenido. (Otra cosa es que ese material coincida con los intereses del grupo).
Hay guias didácticas que plantean en ellas un trabajo previo a la visita, por lo tanto estarían dentro del grupo de material previo.
Por lo que he podido ver en este foro, parece muy eficaz la visita previa de los educadores al centro educativo (pero a eso no lo llamaría estrictamente ’material’).En respuesta a - pamela gallo ha publicado una actualización en el grupo Recursos Educativos : hola a todos, mi pregunta era ¿se envía material previo a las visitas guíadas o ¿se tendría que enviar? · Ver -
JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 8 meses · Ver
Qué difícil responder a tu pregunta!
Pienso que cualquier material puede llegar a convertirse en un recurso. Pero si te pido ayuda para organizar un actividad, tu apoyo es en sí mismo un recurso. Desde ese punto de vista, el término recurso sería más amplio que el de material…
Remarcaría la intención, que ha indicado Betisa, como un elemento derterminante.
No sé si esto aclara algo…En respuesta a - cristina viñuela garcia ha publicado una actualización en el grupo Recursos Educativos : Hola a todos!! En primer lugar, pediros disculpas porque aunque he ido leyendo vuestras aportaciones no he escrito nada. Por eso ahora tengo muchas cosas que decir, y no sé por dónde empezar, puff!!! Me gustaría replantear la pregunta hecha por Betisa “¿QUIÉN HACE ESE [...] · Ver -
JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 8 meses · Ver
Me parece una propuesta formidable. Te lo agradezco. Me imagino que durante el encuentro tendremos más posibilidades de dar forma a esa línea e irla poninedo en práctica el curso que viene. Genial
En respuesta a - carmen fernandez ortiz ha publicado una actualización en el grupo El Currículo Escolar : Hola! Acabo de leer el artículo que nos propone Antonio. Y que cerca me siento de esas propuestas! Gracias. Justo hace dos años que empecé en CEART con una nueva propuesta metodologíca para el Centro. No sé si lo entendían en ese momento, casi [...] · Ver -
JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ y eva son ahora amigos hace 1 año, 8 meses · Ver
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JUAN SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 8 meses · Ver
Menuda experiencia, Antonio!
No la conocía y me ha sorprendido! El planteamiento es muy bueno y lo que se ve en el blog constituye un auténtico recurso para todos nosotros.
Enhorabuena y gracias por haber puesto el enlace aquí.En respuesta a - antonio gonzalez chamorro ha publicado una actualización en el grupo El Currículo Escolar : Hola de nuevo. Como ejemplo de profundización en las relaciones, quisiera relatar un trabajo realizado por los alumnos del Colegio Maristas Champagnat en relación a la Colección del MUSAC. Siempre hemos pensado que el arte, entre muchas otras funciones, sirve para aprehender el mundo [...] · Ver