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david lanau ha publicado una actualización en el grupo
Pedagogías Invisibles en Museos de Artes Visuales: hace 1 año, 11 meses · VerBetisa, montón de temas que sacas que son super-golosos… Pero es que voy ”retrasado” de comentarios: cuando voy a contestar a algo que leí el día anterior ya ha entrado otra cosa super interesante y me aturullo ¡soy un lentorro! Hoy, como son casi las 4 de la madrugada, sólo me da para compartir una cosilla con vosotros… pero mañana por la noche me pongo con temas pendientes.
Lo que quiero compartir hoy con vosotros es una entrada que he hecho en mi blog y que se llama ”lecciones de estilo ’invisibles’”. Son las imágenes que corresponden al comentario que hice hace un par de entradas sobre si puede un museo decirle de forma ”invisible” al educador cómo debe vestirse.
Al hilo de lo que comentas, y siendo consciente de que tus palabras van más allá de mi comentario, al decir ”¿Qué pedagogías invisibles ejerce el museo hacia las educadoras que trabajan en él?” y ”¿Cómo es una educadora ideal?”, os invito a que veáis las imágenes que he colgado en mi blog.
Estas imágenes corresponden a las visitas guiadas que un grupo de alumnos Bellas Artes de la UCM realizaron a dos centros expositivos de artes visuales de Madrid. En realidad, como comentaré más adelante, esta definición no es totalmente rigurosa en ninguno de los dos centros (pero a groso modo, nos sirve). Por ahora prefiero no decir cuáles fueron esos centros (para no sesgar) y os invito a mirar simplemente las imágenes de las personas que se encargaron en cada uno de ellos de la realización de la visita guiada con el grupo de alumnos de Bellas Artes.
¿Os parece irrelevante cómo va vestido cada uno?
¿Creéis que responde a que cada uno tiene ”su estilo”?
¿Se identifica este ”estilo” con el de la institución donde trabajan o no? ¿Por sus ”estilismos” les conoceréis o es sacar las cosas de quicio?
¿Pensaron en algún momento esas personas sobre cómo debían vestir por trabajar donde lo hacían?
¿Pudieron cambiar su forma de vestir en cierta medida para ”sentirse cómodos” en sus entornos laborales?
Si la ropa expresa/crea identidad (seguro que esto está mal expresado, pero me lo perdonáis por la hora que que es ¿vale?), y estas instituciones hubieran influido en la forma de vestir de las personas de las fotos o, simplemente, les hubiera hecho pensar en ello para ”encajar”… ¿Crean estas instituciones (que, con todas las salvedades necesarias, creo que podemos generalizar a la idea de museo) identidades?
Bueno, si os parece que hay algo de válido en lo que comparto, lo comentáis. Después os cuento a qué centros corresponden cada una de las imágenes y cómo vivieron estas personas la relación entre dónde trabajo, qué espera el centro de mí, cómo se hace visible eso en la ropa.
Ah! Por cierto, ¿habéis visto qué bien vestida va con su trajecito y su acreditación la guía/educadora de mi avatar? Eso es corrección en el trabajo; sí señor. Una buena profesional, sin duda. Betisa, creo que ésta deber de ser la educadora ideal
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lecciones de estilo “invisibles” hace 1 año, 11 meses · Ver
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¡Hola mundo! hace 1 año, 11 meses · Ver
Hola a todos!
Empiezo mi blog tarde y encima haciendo el “patoso”. Ahora no me enrrollo que son casi las 4 de la madrugada, pero ya mañana, apaño esta introducción. Es que no quería dejar que pasara más tiempo para empezar a colgar alguna cosilla…
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La Visita… ¿Guiada?: hace 1 año, 11 meses · VerVirginia, ¡eres la caña! Es que entro en el grupo, leo tu última actualización y justo hablas de dos temas que me hacen saltar del sofá.
Por un lado veo que estáis con Pablo hablando del término ”visita”; como he estado unos días ’desactivado’ voy a leerme bien lo que hayáis dicho para nutrirme de ello y ver si luego puedo decir algo con un poco de fundamento.
Y el otro tema que planteas es que es super-goloso: la duración de la visita.
Hace ya días Belén se/nos preguntaba qué hacer con las ”visitas relámpago” que demandan ciertos públicos. Ahora tú planteas el valor de la ”visita breve”. Entiendo perfectamente que no estáis hablando para nada de lo mismo; además las dos dejáis clarísimo lo que decís en vuestros comentarios. Simplemente me ha ”hecho gracia” la manera en la que rondamos ciertas cuestiones.No puedo estar más de acuerdo en que visita breve no es sinónimo de precario, efímero, perecedero… Yo me suelo aplicar una máxima en mi práctica y es que la visita nunca debe agotar al espectador. Me explico, no me refiero a que no se canse (que también, no se trata de una prueba de resistencia) sino de que nunca salga con la sensación de ”ya lo he visto”, al contrario ”joer, todo lo que hay que (se puede) ver y lo poco que he visto; tengo que volver”.
Lo que no estoy seguro es de que esta sensación vaya esencialmente ligada a la duración temporal de la visita.
¿Cuál sería el problema de una visita ”larga” siempre y cuando nos movamos dentro de los parámetros de que ésta sea una conversación cultural entre diversos participantes fundamentada en las evidencias visuales que nos proporciona la exposición’? Si le deja ”agotado” en el sentido que he mencionado más arriba, pues yo mismo me he respondido. Pero si no es así, si no que se crea un espacio de cuestionamiento, expansión, apertura, duda… ¿por qué acotarlo temporalmente?(dentro de unos límites razonables, por supuesto).
En el fondo, esto me lleva a otra cuestión que me interesa mucho y que ya he apuntado en algún comentario y es la, en mi modesta opinión, imposibilidad (e incluso me atrevería decir indeseabilidad) de crear modelos o ”marcos” (a no ser que éstos sean totalmente flexibles y porosos) para la visita, algo que entiendo como un gesto performativo totalmente irrepetible y no exportable.
David, estoy totalmente de acuerdo contigo es que además de difícil no es deseable eso de crear un modelo de actividad y exportarla de un lugar a otro. Lo que puede funcionar y resultar muy interesante en un centro, es inútil o insensato en otro, ¿todos conocemos ejemplos de ello, verdad? Por eso, creo que es importante que cada espacio apueste por diseñar actividades adecuadas a sus expectativas, sus públicos, sus posicionamientos… Bien es cierto, sin embargo, que para pensar en actividades interesantes para un lugar específico, se deben conocer y experimentar primero muchas otras, ¿no es así?
David, a ver cómo puedo aportar algo a lo que has dicho desde mi experiencia.
Mi formación es práctica fundamentalmente, hice Bellas artes. Para mí el proceso creativo, el camino que comienzas con una idea y que no sabes exactamente a dónde te va a llevar, aunque comienzas con un objetivo llamémoslo claro, un proyecto, ha trascendido a prácticamente todos los ámbitos de mi vida, incluido mi trabajo como educadora. La intuición, y por supuesto la experiencia y la práctica son lo que van definiendo el trabajo, el camino en cada proyecto, sea de la índole que sea.
Frente a un grupo, en una visita, sea concertada o no, la intuición, una vez empezado el proceso me va dirigiendo hacia un lado u otro. Intento adaptarme, en ese ejercicio un poco camaleónico que hacemos, a las necesidades que intuyo va teniendo cada grupo, pues en esto no hay nada cerrado ni establecido. Y aquí es donde estoy de acuerdo contigo en verlo “como un gesto performativo totalmente irrepetible y no exportable”, como tampoco lo son los grupos. Aunque quisiera repetir mecánicamente cualquier visita, me resultaría prácticamente imposible, porque ni cómo estoy yo en cada momento ni cómo es el grupo, me permiten que esto ocurra,
Por supuesto que una visita se puede alargar en el tiempo, y sobrepasar el establecido. No sería la primera vez que acabada mi visita e incluso cerrado el Centro, continuamos hablando sobre algo en la calle que ha surgido en dicha visita, de hecho se pueden establecer relaciones muy especiales con el público, incluso de complicidad y una cierta amistad, también esto propiciado por trabajar en una ciudad pequeña, que para estas cuestiones ayuda mucho. Por eso hablo de la intuición, pues estas cosas se pueden advertir, cuando hay un interés en continuar, o por el contrario, cuando la gente ha tenido suficiente y no le interesa seguir… Creo que hay que dejar un poco la miel en los labios, aunque con determinados grupos sea complicado, para que exista el deseo de volver, de repetir, de que no todo está dicho y aprendido, y poco a poco fidelizar a la gente. Creo que ese debe ser un objetivo importante a tener en cuenta, buscar esa continuidad con las personas en nuestro trabajo, que es lo que le da la entidad y la importancia que debe tener.
Pero si lo bueno breve, 2 veces bueno ¿no crees??? Ya me dirás algo.Partiendo de la idea que expresais los tres, que no se pueden transportar modelos de trabajo porque cada proyecto educativo ha de ajustarse a contextos, necesidades, posiciones… Yo quiero compartir con vosotros, que para nosotros es importante no establecer relaciones ”clientelares” entre el museo y el público. A nosotros particularmente no nos interesa el desarrollo de ese trabajo (y digo a nosotros, aqui y ahora, no tiro por tierra otro tipo de formatos de visita) porque pensamos juega a la contra de la experiencia que el arte puede provocar y solamente refuerza la distancia entre espectador y obra y consolida la idea de ”qué necesarios son los ”guías” para entender las exposiciones.
Me he expresado mal, tal vez. Cuando hablo de fidelizar, no estoy hablando por supuesto de relaciones clientelares, aunque es la idea que planea a diario sobre nosotras, (somos un banco, una empresa a fin de cuentas, bueno son, no yo evidentemnente). Pero no es eso a lo que me refiero. Pasado el tiempo ves que personas que necesitaban de tu ayuda para acceder sin miedo a un terreno hostil y desconocido, como es el arte y artistas contwemporáneos, visitan el Centro por su cuenta, hacen en ocasiones las visitas, vienen con otra gente, se quedan más tiempo en el Centro, leen… y cuando te buscan, lo hacen de una manera diferente. Son pocos, pero son. Son más capaces para observar, se acercan con una actitud más abierta y receptiva a las obras, curiosa, con ganas de reflexionar, son más críticos, pero más respetuosos, un mayor interés por conocer, se plantean muchas cuestiones …. son cosas que se pueden percibir, no faltan a las exposiciones, incluso ven exposiciones en otras ciudades…, y eso me parece muy importante, conseguir que el Arte y el Centro sean un lugar de referencia para ellos. A eso es a lo que llamo fidelizar, porque existe un rechazo bestial, todos lo sabemos y lo padecemos, hacia el mundo del arte contemporáneo, sobre todo,
Virginia! Toda la razón y totalmente de acuerdo contigo. Cuando hablo de relaciones clientelares, no me refiero a la fidelización, creo que la fidelización (más allá del concepto de la banca) es muy positiva ya que crea lazos y vínculos con las personas. Cuando yo hablo de relaciones clientelares, me refiero a ese ”dar a la gente lo que espera de nosotros” o esperar que todo el mundo quede satisfecho tras la visita. Yo no creo que la educación en museos sirva para ”mantener contentos” o ”satisfacer” a quienes nos visitan (como muchas veces muchos directores de museos, muchos artistas e incluso muchos educadores piensan). Sino que creo que nuestra labor está en otro lugar.
Gracias Pablo por tu respuesta. Te parecerá una bobada, pero estoy en crisis y replanteandome muchas cosas con respecto a nuestro trabajo. Creo, puedo decir apasionadamente, en nuestro trabajo y en el arte como medio para obtener muchas cosas positivas para todos, pero he comentado muchas veces con Estela que este es un trabajo de resistencia, siempre hay demasiados frentes abiertos, es una lucha diaria, entre lo que pensamos de como dirigir nuestro tarbajo, que debería ser lo fundamental,, y muchas otras cuestiones que no tienen que ver con la práctica educativa diaria, pero que influyen directamente en ella, ya sabes, situación laboral, horarios, exigencias, funciones…que sinceramente me queman a tope y me impiden desarrollar y desarrollarme como entiendo que debería ser, y eso a pesar de que lo que recibes del público, sean nños, profesores…sigue siendo tremendamente positivo, en el sentido de que les aportas y te aportan unos planteamientos, reflexiones, actuaciones diferentes, hay un intercambio muy enriquecedor, desde mi punto de vista . Por eso, cuando entre otros David dice que está quemado, no puedo por más que sentirme totalmente identificada, a veces uno ya no sabe que posición adoptar en el trabajo, teniendo la sensación casi continua, de que eres un mosquito cojonero cuando te posicionas frente a determinados planteamientos que te hacen desde, digamos, arriba y que por supuesto, no encajan con los míos. Me siento agotada…. por eso te agradezco que estés de acuerdo, porque a veces ya no veo ni dónde estoy…
Virginia mucho ánimo… para eso están estos foros también para hacer comunidad y no venirnos abajo. Y sí, estoy de acuerdo con vosotras, nuestro trabajo es de resistencia.
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david lanau ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
yo, todo bruto, no sabía la etimología de los términos ”pedagogía” y ”pedagogo”, y fue un compañero del grupo de investigación quien me la enseño. Si pedagogía es ”acompañar a pie a alguien en un camino” el pedagogo es ”quien acompaña a alguien en un camino”. Para mí una cuestión fundamentar es enfatizar que es UN camino, no EL camino (lo cual implica que habrá muchos posibles caminos que andar) Pero ¿cómo decidimos cuál es el UN que vamos a andar? Para mí ahí entra en juego otro tema que me parece fundamental y es el carácter de gesto performativo que tiene (o desde mi humilde opinión pienso que debe tener la visita)
En respuesta a - Virginia Calvo ha publicado una actualización en el grupo La Visita… ¿Guiada? : Hola juan Santiago! Estoy de acuerdo contigo, es un camino que recorremos juntos, sin saber muy bien a dónde llegaremos. Es una de las cosas que más me apasiona de este trabajo, que nunca tienes la certeza absoluta de lo que va a suceder en [...] · Ver -
david lanau ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 1 año, 11 meses · Ver
Me pillé ”El espectador emancipado” hace quince días y me lo estoy leyendo. Hoy iba a preguntar aquí si alguien se lo había leído, y justo nada más entrar me encuentro con que antes de hacer la pregunta ya tengo la respuesta. Pues nada a seguir leyendo.
En respuesta a - pablomartinez ha publicado una actualización en el grupo La Visita… ¿Guiada? : Hola a todos y todas… he ido contestando a vuestras apreciaciones sobre la visita y creo que el debate es muy rico. He incluido en mi blog un texto que espero os sea de interés… creo que puede aportar algo al debate, si no generar contradicciones [...] · Ver -
david lanau ha publicado una actualización en el grupo
Pedagogías Invisibles en Museos de Artes Visuales: hace 1 año, 11 meses · VerHola gente!
En relación con lo que estáis comentado lanzo dos cuestiones:
Primera. ¿Puede un museo darte una ”lección de estilo”? ¿Puede decir ”de modo invisible” cómo debe vestir el educador? En breve espero colgar unas imágenes en mi blog para que analicéis vosotros mismos.
Segunda. Pero ¿Quién es ”el museo”?: ¿El edificio? ¿La colección? ¿El discurso expositivo? ¿Las exposiciones temporales? ¿Es el/la director/a? ¿Los educadores (jua, jua)?¿El personal de sala? ¿El público?
Y cuando nos preguntamos ¿quién piensa este museo que eres tú?, ¿a cuáles de los elementos anteriores nos estamos refieriendo? Parece lógico pensar que a todos ellos, pero ¿piensan todos ellos lo mismo de quién eres tú? Y si a priori no es así, ¿cómo es que luego los museos acaban resultando tan ”coherentes”?¿Cómo acaba encajando tan bien la colección con el edificio y con el estilismo del personal y de los visitantes?
bueno, no sé si he conseguido decir algo coherente o es que necesito ir a más museos para que me presten algo de su ”coherencia”
Querido David: efectivamente, pocos espacios tan coherentes como los museos y como IKEA, cada vez estos dos edificios se parecen mas. A mi me interesa reflexionar, mas que sobre quién es el museo, por qué es el museo y cómo me afecta en mi proceso de aprendizaje y, vuelvo a lo mismo, aprendo del suelo, del tamaño de la tienda, de las escaleras (mecánicas o no), de cómo y dónde están los baños….Nos podrías decir algo del museo donde trabajas, por ejemplo, tiene moqueta?
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david lanau ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 2 años · Ver
Muchas gracias por tus referencias, Maria Elena. Llevo un año con ese libro en la lista ”Libros que debo leer YA” y todavía no lo he hecho ¡Soy lo peor! El mismo lunes lo pillo en la biblio de la facultad y miro específicamente las partes que apuntas.
En respuesta a - maria elena martin ruiz ha publicado una actualización en el grupo Pedagogías Invisibles en Museos de Artes Visuales : me parece interesante la cuestión que lanza David, ya que la formación y el rol del educador de museo es algo muy traído y llevado en estos últimos años, claro, que en países anglosajones nos llevan ventaja temporal sobre [...] · Ver -
david lanau ha publicado un nuevo comentario de actividad: hace 2 años · Ver
Virginia, no puedo estar más de acuerdo contigo en todo lo que comentas. Es que el término ”guiar” tiene connotaciones que ”matan”: ”ir por delante”; ”dirigir”, ”indicar EL camino” (si por lo menos dijera UN camino)…. Yo tambien he recurrido a distintos diccionarios, a la etimología y al surgimiento de la figura del ”guía” para descartar esos términos, resignificarlos o por lo menos ser consciente de sus connotaciones. A ver si lo revisio y cuelgo lo que vea más válido.
En respuesta a - Virginia Calvo ha publicado una actualización en el grupo La Visita… ¿Guiada? : Hola David, yo tb tuve problemas para engancharme a la plataforma, y ayer contesté como pude a las preguntas de Pablo, despues de haber perdido 2 veces lo que había escrito ¿? Todavia no entiendo que hice para perderlo. Pero bueno, aquí estamos otra vez. [...] · Ver -
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Pedagogías Invisibles en Museos de Artes Visuales: hace 2 años · VerHola a todos,
Siento incormporarme tan tarde, pero es que he tenido problemas para darme de alta en la plataforma.
¿Quién piensa este museo que eres tú?
Y si nosotros, como educadores, cerramos un poco más la pregunta y decimos: ¿Quién piensa este museo que eres tú, educador? Bueno, eso suponiendo que te consideren educador.
Como ahora me pilláis un poco ”quemao” voy a pensármelo dos veces antes de escribir ninguna respuesta.
Me calmo y sigo escribiendo
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david lanau ahora pertenece al grupo
Pedagogías Invisibles en Museos de Artes Visuales hace 2 años · Ver -
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La Visita… ¿Guiada?: hace 2 años · VerHola a todos!
Siento engancharme tan tarde, pero es que he tenido problemas para darme de alta en la plataforma.
Para mí este grupo es un lujo porque mi DEA (y espero seguir con mi tesis) se centra en la visita guiada.
El nombre del grupo al preguntarnos ”visita… ¿guiada?” me parece muy acertado.
La cuestión de la terminología me parece fundamental. No creais que tengo claro qué hacer con ella. No sé si me convencen los términos visitas comentadas, dinamizadas… (en bastantes casos acaban siendo la típica visita unidireccional y autoritaria pero con un nombre ”modernito”); si prefiero apostar por una desestigmatización de los terminos ”guia” y ”guiada” (¿sería posible?) o si simplemente prescindir de adjetivar la visita, como habéis hecho en el CA2M donde habláis de ”visitas CA2M”.
En cualquier caso, para mí es fundamental que sepamos qué entendemos cada uno por ”guiada” y por qué rechazamos, cuestionamos o aceptamos ese calificativo.
Bueno, como veo que ya hay bastante escrito voy a leérmelo con atención y sigo compartiendo mis experiencias y aprendiendo de las vuestras.
Maria Elena, estoy de acuerdo contigo en que lo más realista es pensar que la visita guiada es algo que puede convertirse en un contexto educativo donde se produzca una construcción colectiva de conocimiento; lo que pasa es que yo ya voy muy a saco y me he posicionado en que la visitas deben ser contextos educativos en los que se produzca esa construcción colectiva de conociimento. ¿Que si lo consigo siempre? Pues no. Pero no me apeo del burro.
Bueno, lo dicho, que me pongo las pilas y me leo detenidamente lo que habéis escrito antes de decir nada más.
Hola David ¡¡bienvenido al grupo!! Yo he estado descolgado estos días por problemas con Internet en casa pero ya estoy aqui… ¡¡encantado de encontrarte en este foro, que espero nos de mucho juego… bueno, ya lo está dando. Estoy totalmente de acuerdo contigo con que hay que ser ambiciosos en la visita.
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david lanau ahora pertenece al grupo
La Visita… ¿Guiada? hace 2 años · Ver

Está claro que a veces las instituciones marcan un cierto ”estilo” en su personal de ”cara al público” (incluyendo en ese colectivo a los educadores y educadoras, por supuesto), pero me gustaría matizar que no siempre lo que nos da al ojo ese estilo se corresponde con la línea educativa que siguen, con sus ideas, sus prioridades, etc.
Hay museos que plantean proyectos educativos muy interesantes y que invitan a sus educadores a desarrollar discursos abiertos, pero que han de vestirse con unos trajes tan formales y aburridos que cualquiera diría que son más bien azafat@s de una compañía aérea… También conoceréis ejemplos en el sentido contrario, seguro. En fin, que creo que no deberíamos obsesionarnos con los análisis de estas cosas mucho más…