Encuentro Profesional de Educación y Arte

Hola a todos!
He de deciros que han sido unos días estupendos y enriquecedores.
Ha sido un placer conocer a tantas personas interesantes, compartir reflexiones, dudas, experiencias, aprender de todos vosotros.
Mi enhorabuena para toda la organización, me ha parecido muy interesante la estructura seguida en las jornadas, la introducción de mesas de trabajo ha sido una idea estupenda para trabajar más de cerca con los compañeros, darnos una oportunidad para conocer mejor nuestra experiencia. Ahora toca seguir trabajando y seguir con lo avanzado.
un abrazo

Hola al grupo!
Ha sido estupendo conoceros y trabajar estos días juntos. Me parece que se nos han activado muchas inquietudes y ganas de hacer.
Personalmente he aprendido mucho de vosotros (y también me lo he pasado muy bien).
Quiero dar un reconocimiento especial a Sagrario y su ’profesionalidad’ a la hora de hacernos preguntas… XD
Un abrazo

PRESENTACIONES DEL GRUPO EN LA MESA 4: CURRICULUM ESCOLAR Y RECURSOS EDUCATIVOS
Moderador: ANTONIO (Coordinador del programa MUSAC ESCUELA)
- EVA (pedagogías invisibles) Trabaja e investiga sobre la educación secundaria y sus relaciones con los museos de artes visuales. Sobre la adecuación o no al curriculum; sobre las diferencias entre educación formal/no formal.
- JUAN SANTIAGO. Profesor de secundaria en Leganés. Licencia de estudios sobre los recursos que el museo ofrece a la escuela.
- VICTORIA. Coordnadora de actividades escolares en el DEAC del MNCARS.
- JOSE ANTONIO. Artista performance. Freelance. Proyecto con la mediateca del Caixa Forum.
- MIGUEL ANGEL. Profesor de secundaria y artista y también ha realizado proyectos colaborativos. Cree que hay que establecer un código común, un mismo lenguaje entre ambos ámbitos.
- PALOMA. Trabaja en el DEAC del TEA en Tenerife y antes fue profesora de secundaria. Comenta como los grupos escolares tienen mucho peso en el total de la actividad del DEAC (algo que hemos visto es general a todos los centros
- CLARA BOJ. Artista y cocreadora de TRANSVERSALIA, recursos para secundaria relacionados con las artes visuales. También son coordinadoras de la Bienal Manifesta en Murcia.
- CHARO. Responsable del DEAC ARTIUM y artista. Alude al momento mágico y a la importancia del mismo de la formación artística en infantil y primaria. Insiste en la negociación para encontrar un punto intermedio entre el profesor y educador. También trabajan con Magisterio diseñando unidades didácticas con lo que ofrece la ciudad (no sólo el centro de arte). Habla de la necesidad de más desarrollo formativo del profresorado.
- TOMASSO. Se encuentra realizando prácticas en INTERMEDIAE en mediación- No hay departamento . Ha ce experimentos con niños de asociaciones y del barrio.
- SAGRARIO. Coordinadora de actividades escolares en ECAT (Toledo). Alude a la problemática para atraer a los profes.

RESUMEN DE LO TRATADO EN EL BLOG
Definición del recurso educativo.
¿Quién tiene que generar el recurso? ¿Cuál es el público al que va dirigido? ¿Cómo influyen los contextos en los que surge el recurso?
¿Hay necesidad de crear material para el profesorado? ¿Se les da de forma previa? Siempre hay que negociar todo con el profesor para que no seamos sólo generadores.
¿Existen espacios institucionales para que se dé la negociación? Hay que tener en cuenta también los presupuestos, el tiempo…
En Artium hay una reunión al principio con el centro educativo negociando la logística, los contenidos…
También se comenta la presión que tiene la enseñanza regalada por llegar a algo.
Respecto al curriculum escolar en el blog se debatió mucho si las actividades educativas para centros escolares se tienen que adecuar al curriculum o no. También se habló de las diferencias metodológicas y de modos de aprendizaje entre la escuela y los museos.
Se plantearon también diversos casos prácticos de trabajos no presenciales o no adscritos al dispositivo exposición (blog proyecto Maristas-Musac ).
Hablamos también de la responsabilidad personal y de que muchas veces el éxito de los programas depende de las personas y no de las instituciones. Esto influye en la propia concepción de la visita. Desde el museo vemos mucho el estereotipo de la visita como una mera excursión y no como una experiencia de aprendizaje significativo.
También se han planteado innovaciones pedagógicas como las que planteaba en la escuela Celestine Freinet: dar la palabra al alumno y la planificación de la programación de forma colectiva.

COMIENZA EL DEBATE…
Eva. La idea de direccionalidad de Elizabeth Ellsworth. ¿Qué piensa el museo que es el profe de instituto o la educación formal? Y a la inversa. Posicionamientos no resueltos para ver donde nos encontramos y los desacuerdos. Dentro del aprendizaje deberíamos preguntar qué modos de direccionalidad hay dentro d elo formal y lo no formal. ¿Cómo se posicionan cada uno de los agentes: profesor, alumno, educador…? Hacer visible lo invisible en el otro.
M. Angel. ¿qué clase de diálogo deberíamos plantear? ¿Cómo me planteo mi práctica? (Más que pensar en el curriculum o encontrar el hueco donde coincidimos). De hecho se pueden plantear cuestiones que no están contempladas en el curriculum y hay que ver como transformarlo con otras propuestas.
Paloma. Problema del tiempo y de cuánta gente compone el equipo para poder hacer una programación personalizada o a la carta- También se puede optar por convocar a los profes en el museo. Y es que hay carencias también institucionales (ratio educador / alumno, presupuestos, tiempos…) y es que el educador debe plantear transformaciones en su propia institución como también puede el profesor.
Charo. Muy importante los tiempos para poder construir relaciones, de hecho pueden pasar años hasta que se consigue algo. Y es que no sólo se trata de programar conjuntamente.
Antonio. Comenta un caso práctico con un trabajo sobre la globalización que se planteó a institutos y que fracasó.
Victoria. Poso de la visita repetida. Problemas presupuestarios para la visita al centro.
Santiago. Cuestiones en torno a la definición del recurso. Se plantea la importancia de los recursos web pues la visita no tiene porque ser presencial. Importancia del control de la web desde el DEAC. También plantea un trabajo muy interesante con las galerías ya que estas no tienen soportes educativos.
Clara. Crear vínculos con la escuela que no sólo sea la visita. Traer al alumno independiente del aula.
Antonio. Problemas de atraer a los alumnos de esa forma aún contando con programaciones desvinculadas de la cisita escolar.
M. Angel cree que los museos deberían ser corresponsables en cambiar en curriculum de educación artística porque tienen una visibilidad social mayor que la esuela. Habla de producción autocrítica y de generar problemáticas.
Charo. Muy importante trabajar la innovación educativa también a través de la formación de profesores porque ahí hay más puntos en común. Antonio comenta de forma paralela los cursos organizados conjuntamente entre el DEAC MUSAC y el CFIE de León.
Santiago. El estereotipo del profesor desde el museo y viceversa. Cree que aprender metodología del museo es lo más importante que puede aportar el museo. Hay que ser lento y concienzudo. No importa ir rápido ni la cantidad. También se habla de la fragilidad de las relaciones que se crean.
Paloma. Importante la posibilidad de que los alumnos puedan exponer en el propio museo. Se plantea crear algo para que sepan lo que van a hacer y decidan ellos. Se habla de estrategias del marketing.
Victoria. Nos comenta el proyecto en el MNCARS ¿Quién vigila al vigilante? En este caso no se necesitaban las obras o el dispositivo exposición, pero sin embargo se provocó extrañamiento en el alumno. Se comenta aquí el dolor o la frustración como productivas dentro del proceso de aprendizaje. También de cómo ello se puede deber a que hay comunicación museo-profesor pero no museo-alumno.
Santiago comenta la necesidad de emancipación del alumnado.
M. Angel cree que las actividades extraescolares se plantean muchas veces como mero ornamento pero en el curriculum éstas pueden formar parte del mismo y se pueden programar con contenidos curriculares y concretos. Hay que encontrar al profesor que quiera hacerlo y poder sacrificar unidades. También un buen modo de cambio es el trabajo por proyecto (interdisciplinares).
Clara. Empezó a trabajar con lo no definido, las transversales, para introducir otros contenidos. En los seminarios no había complicidad suficiente para hacerlo (decían los profes). Se comenta también en la mesa la resolución de conflictos en las visitas.
M. Angel plantea la autocensura, la autonomía de los centros, la libertad de cátedra cercenada. Como no se plantean brechas. Y cree que ahí entran los museos pues tenemos más libertad.
J. Antonio. Los museos son más transparentes que la escuela. Sin embargo M. Angel cree que es al revés pues el museo viene de una tradición opaca y elitista, aunque ahora haya muchas señales de cambio y por el momento en el que la educación en museos se encuentra.
Charo. ¿cómo entendemos lo público y lo privado?
Antonio. Presenta los portafolios del curso CFIE León-Musac para ver como hay diferencias de planteamiento educativo entre la escuela y el museo.
Se regresa al debate de si hay que producir obra en los talleres. Y si se expone como podemos caer en el error de exponer la manualidad en el museo. Sin embargo se comenta que el museo siempre tiene un link conceptual. Por eso a veces es my importante visibilizar el proceso y no sólo el objeto. Sin embargo el objeto y su exposición también aumenta la autoestima del alumno. El cómo es muy importante para que puedas sentir el museo como propio.
Se comentan las fiestas de cumpleaños con talleres que organizan en PATIO Herreriano y Esteban Vicente. Tener claro el posicionamiento como DEAC para que esas fiestas no se conviertan en un mero patio de bolas. También hay que tener en cuenta las fases (la ley número uno es conocer al grupo antes de la visita)
¿Cómo conocer al grupo escolar antes o qué conocemos del grupo cuando llega? Actividad que están haciendo en ese momento para enlazarla con la visita; con qué asignatura vienen; recordatorio de llamada una semana antes (las reservas se hacen con mucho tiempo de antelación y no podemos saber que está ocurriendo en el aula justo antes de venir al museo).
Aunque metodológicamente los museos puedan ser una referencia, normalmente la combinación visita taller es la más frecuente. ¿Hay otros modos? Hay que tener en cuenta que hay muchas tipologías de visitas y otras formas pueden ser los video-forum o la presencia de artistas en la escuela (caso concreto de Gervasio Sánchez con el MUSAC en los colegios e institutos de León).
Paloma del TEA comenta una actividad sobre la instalación y sus diferentes fases: powerpoint explicativo y creación de una instalación en la escuela (importante para que vean la importancia del proceso, las negociaciones económicas o con la institución, decisiones obre la ubicación…)
Nos dejamos llevar por la nomenclatura de visita. ¿Cómo lo llamamos cuando no vamos físicamente pero se utilizan los recursos de la web? Sin embargo la visita como tal es una nomenclatura parcial pues no habla de todo lo que ocurre dentro de ella.
Se da mucha importancia de nuevo a la negociación y al contacto previo. Y comentamos como no es necesario confrontar sino hacer convivir distintos modos: por ejemplo lo online y lo real. Se alude a la Fundación Telefónica en Chile con gran inversión tecnológica y pioneros en el uso de los recursos de la web.
Una pregunta que lanzamos para mañana: ¿por qué hay más actividades para infantil y primaria para secundaria?

Hola!! Estamos a dos días del comienzo del Encuentro y hemos valorado las mesas de trabajo que va a haber en el mismo, según el trabajo hecho en la plataforma. Así, hemos decidido que vamos a tener cuatro grupos a los que tendréis que apuntaros el mismo viernes, por lo que debéis pensar en cuál queréis participar y estaría bien que contemplárais una segunda opción ya que las mesas tienen plazas limitadas.
Mesa 1: VISITA GUIADA, POLÍTICA Y PEDAGOGÍAS INVISIBLES
Mesa 2: MODELOS DE GESTIÓN Y LEGITIMACIÓN
Mesa 3: PRÁCTICAS CURATORIALES Y PROYECTOS EDUCATIVOS
Mesa 4: RECURSOS EDUCATIVOS Y CURRÍCULO ESCOLAR

Hola a todos.
Acabo de leer la conversación entre Paloma y Juan Santiago y me parece muy interesante, la pena es que sea sólo entre dos, por eso; si me permitís; me voy a meter un poco en medio.
Yo, como educadora de museo, estoy más cercana a los comentarios de Paloma y me encanta esta conversación porque es un tema a debate constante en mi trabajo. Desde mi experiencia en el museo, estoy totalmente de acuerdo con lo que ella comenta sobre el uso de recursos adaptados a la edad de nuestros usuarios, y me imagino que muchos de vosotros os sentís también identificados. Yo, personalmente, cuando hablo de recursos me refiero a esa cantidad de posibilidades con las que contamos para hacerles llegar mejor a la exposición, a los contenidos que queremos que se lleven, desde muy diversas maneras sin necesidad de contar con un material físico para ello.
Está claro que es difícil saber con quién trabajas en cada momento y de ahí la pregunta planteada por Juan Santiago; ¿quiénes pensáis vosotras que es el público al que va dirigido vuestro material?
Desde el Deac del Musac, al igual que comenta Paloma, trabajamos con los escolares por edades intentando llegar a ellos desde la manera más cercana posible teniendo siempre los objetivos bien claros.
Creo que es una buena pregunta nada fácil de contestar sobre la que tenemos mucho que reflexionar.
En cuanto al tema del profesorado, está claro que es una asignatura pendiente pero ¿creéis necesario ese material de apoyo para los profes? ¿qué tipo de material creéis adecuado?
También es difícil saber hasta qué punto se quiere o o que la visita al museo sea una ”prolongación” de la clase en el aula, entrecomillada porque evidentemente esto va a depender mucho de cómo la entendamos. Yo sí que veo totalmente necesaria la implicación por parte del profesorado para que entre todos esa salida del cole para visitar al museo forme parte del calendario como una actividad más de la programación anual y no como una mera ”excursión” de la que no se llevan nada.
Para terminar, como la fecha del Encuentro se va acercando creo que es importante que vayamos pensando cómo queremos hacer física esa mesa de trabajo en torno a los Recursos Educativos.

Kaixo de nuevo. Me cuesta un poco hablar y pensar en abstracto, quiero decir ¿qué queremos o no como material? Yo necesito contextos concretos porque creo que cada proyecto, o cada visita debería poder contar con un abanico amplio de materiales y poder elegir en cada momento qué sacar de nuestra chistera. Yo lo veo más como se ha dicho en el debate sobre “¿la visita guiada?”, que no hay un esquema exportable tampoco en cuestión de materiales. Ahora bien, haciendo ese esfuerzo de generalizar yo diría: un material abierto, transformable, re-pensable, adaptado a necesidades específicas, y realizado en colaboración entre el/la educador/a del museo y el/la docente (y quizás no siempre pero también con el alumnado). ¿Alguien ha desarrollado materiales didácticos con los propios docentes? ¿Y con alumnado?
Yo trabajo en Bitartean arte y educación (www.bitartean.org) Y os cuento brevemente una experiencia en un proyecto que desarrollamos en colegios en la zona pirenaica de Navarra sobre educación patrimonial. Dentro de las sesiones de trabajo con los colegios se plantearon pequeños proyectos artísticos y entre ellos uno consistía en desarrollar un juego de mesa que sirviera de material para dar continuidad al proyecto una vez terminado. Ese juego lo diseñamos nosotras junto con el alumnado implicado y apoyadas por los docentes. La experiencia fue buena. El alumnado al acabar el proyecto se quedó con el juego que ellos mismos habían hecho y sirvió de material a los docentes para seguir trabajando el tema en el aula. Los tiempos y el presupuesto no nos permitieron darle un formato de juego digamos comercial… era muy caserillo, pero los objetivos se cumplieron.

Estoy totalmente de acuerdo en que cualquier material que ayude a la visita sería válido pero es justo ahí donde entra entra en juego nuestro criterio como educadoras, criterio con el que tenemos que decidir lo que queremos y lo que no para nuestros grupos.
También sabemos que gran parte de la importancia de la visita radica en la actitud que mostramos como educadoras ante la misma, por eso es muy importante definir esta. Está claro que la visita previa del profesorado al museo sería lo ideal, todos tenemos bien claro la gran diferencia que existe entre un grupo viene con un profe al que le interesa la actividad o el que viene simplemente de ”excursión”, pero también el porcentaje que se da en cada caso.
Retomando mi primera frase, me gustaría darle la vuelta al tema y para terminar plantear qué tipo de recursos creemos que no son los adecuados para utlizar con un grupo en una visita a un museo. ¿Qué es lo que no queremos para nuestro departamento y sobre todo para nuestros usuarios?

Yo también creo que hay que definir mejor de qué hablamos cuando decimos materiales educativos /recursos educativos ya que el abanico es inmenso. En mi experiencia como educadora en distintos museos he visto materiales tipo: fichas dirigidas, juegos de pistas, maletas informativas para docentes, recetas de cómo realizar un taller, objetos, láminas con imágenes, juegos de expresión corporal o teatral o musical… Creo que muchos eran no sólo innecesarios sino contraproducentes, otros interesantes y alguno que otro muy enriquecedor. Ahora bien, lo importante en todo caso no es el material en si, sino el uso que de hace de él. Para eso hay que tener en cuenta la intención con la que se genera ese material. ¿Para quien se hace? ¿alumnos, profesores, público en general (o lo que es lo mismo para nadie en concreto)? ¿ con qué objetivo? ¿difundir un conocimiento? ¿crearlo? ¿ayudar a construirlo?… es muy complejo…pero yo partiría quizás de ¿quién hace ese material? (normalmente se hace de manera unilateral, desde la institución Museo). Y a partir de ahí retomar las otras preguntas…

Para liar un poco el tema, anoto aquí la definición de recurso que aparece en el Diccionario de la Real Academia de la Lengua:

(Del lat. recursus).
1. m. Acción y efecto de recurrir.
2. m. Medio de cualquier clase que, en caso de necesidad, sirve para conseguir lo que se pretende.
3. m. Vuelta o retorno de algo al lugar de donde salió.
4. m. Memorial, solicitud, petición por escrito.
5. m. Der. En un juicio o en otro procedimiento, acción que concede la ley al interesado para reclamar contra las resoluciones, ora ante la autoridad que las dictó, ora ante alguna otra.
6. m. pl. Bienes, medios de subsistencia.
7. m. pl. Conjunto de elementos disponibles para resolver una necesidad o llevar a cabo una empresa. Recursos naturales, hidráulicos, forestales, económicos, humanos
8. m. pl. Expedientes, arbitrios para salir airoso de una empresa.

Curioso ¿verdad?
Personalmente me quedo con la última acepción: ’arbitrios para salir airoso de una empresa’.
Considero que la empresa en este caso es producir una modificación en el conocimiento del alumno (entendiendo conocimiento de un modo amplio, no necesariamente como conocimiento académico).
De ahí que por recurso entienda TODO lo que el museo oferte: no sólo los soportes educativos sino todo aquello que pueda servir como fuente de información, como historial de exposiciones, datos de artistas, entrevistas, vídeos…(de ahí la importancia de mantener una buena página Web), y además posibilitar el contacto con artistas, con talleres… dotar de espacio para exponer los resultados de los trabajos… en fin, bastantes cosas.
Como habéis escrito, la identificación de algo como recurso responde a una elección personal. Luego… debería haber una amplia opción de materiales. ¿no creéis?

Como avisé, creo que en vez de aclarar, la he liado más…