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El Currículo Escolar

Grupo Público activo hace 1 año, 2 meses

Moderado por Antonio G. Chamorro
Abrimos este espacio para que podamos compartir no sólo material teórico, sino también experiencias profesionales en torno a esta relación. Cuando el grupo escolar llega al museo, muchas veces la experiencia está completamente desvinculada de lo que trabajan en el aula. Nos planteamos si debemos trabajar muy apegados al curriculum escolar, en estos momentos constructivista, o si por el contrario el museo debe plantear otros modos críticos y dialógicos. O vías intermedias que acerquen ambos planteamientos. Por eso nos preguntamos qué tipo de relaciones queremos entablar con la escuela.

  • Tere Martínez Parra ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 2 meses · Ver

    una preguntita …. todavia estais por aqui?

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      J. SANTIAGO GONZÁLEZ · hace 1 año, 2 meses

      Hola Tere!
      Me temo que nos hemos desinflado enseguida… Está bien tu llamada de atención.

  • Tere Martínez Parra ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 4 meses · Ver

    hola chicos aqui estamos de nuevo¡¡¡ estoy desconectadisima , el tribunal de master ya paso¡¡ bien¡¡¡¡¡por lo demas muy ajetreada y pensando planes de accion para llevar a la práctica o por lo menos comenzar el camino hacia mi proyecto de arte y discapacidad, en estaa semana intentare ponerme al dia sobre las cuestiones que habiamos planteado en la plataforma, tengo un poco memoria de pez, mis amigos me llaman dori…bueno
    por lo demas desearos un feliz año y que hayais pasado estas fechas la mar de bien
    un fuerte abrazo a todos
    tere

  • J. SANTIAGO GONZÁLEZ ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 5 meses · Ver

    Ya estamos en diciembre!
    Todos con mucho lío… pero no olvidemos que nos habíamos puesto una fecha para activar trabajos en esta plataforma.
    Que no decaiga el ánimo!
    Felices fiestas…. y a la vuelta YA SABEMOS: a aportar ideas aquí mismo.

    Abrazos

    SANTIAGO

  • Tere Martínez Parra ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 5 meses · Ver

    Hola chicos, aun no habia podido entrar, mucho jaleo post-madrid, teneis mucha razon en vuestras contestaciones.En cuento tenga un poco mas de tiempo me pongo las pilas con la plataforma¡¡¡ Por cierto, fue un placer conoceros, de verdad, siempre es enriquecedor ver otros puntos de vista y tener en cuenta otras cuestiones.
    El dia 15 defiendo mi trabajo de master de gestión cultrual, estoy atacá, hasta ese dia creo que no podré colaborar en en la plataforma, despues viajo a Barcelona a una expo personal, en drap-art, asi que tambien creo que hasta que no vuelva de bcn, no me pondré, osea queeee…. hasta navidad, lo digo porque mi desconexion no es falta de colaboración, nos veremos pues para esas fechas¡¡¡
    Un fuerte saludo, Tere (la pesaica de la discapacidad, jeje)

  • antonio gonzalez chamorro ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 5 meses · Ver

    hablando de educación formal y no formal, un enlace interesante
    http://www.youtube.com/watch?v=Z78aaeJR8no&feature=share

  • antonio gonzalez chamorro ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 5 meses · Ver

    Hola desgraciadamente abunda el museo espectáculo pero creo que nuestra labor educativa debe ir orientada precisamente a crear espacios de conocimiento y procesos de aprendizaje compartido. Fomentar el espíritu crítico y partir de las vivencias y experiencias del alumnado (si hablamos de escuela).
    No me gusta ver el museo como una empresa pues creo que los objetivos de nuestra práctica educativa no deben ser simplemente que el adolescente o el niño se conviertan en futuros usuarios adultos de calidad. Creo que el museo puede ayudar a ejercitar un pensamiento crítico que también debe analizar la propia exposición o la obra y ver qué construcción de conocimiento está planteando el museo o el comisariado en cada caso.
    Si es arte o no es una cuestión recurrente en algunos ”espectadores”, pero si nosotros tenemos que decidirlo por ellos o que el comisario decida por nosotros, no es la cuestión. Hay que compartir herramientas, lenguajes y procesos de aprendizaje con ellos.
    Por supuesto que hay que investigar y profundizar en esas relaciones entre la educación formal y no formal. Se apuntó ya la necesidad de comunicación y formación con y del porfesorado en la primera edición de los encuentros; se habló de dar voz y herramientas autónomas al alumnado. Estoy de acuerdo en que haya más unión con lo impartido en el aula y que el comisariado tenga en cuenta los planteamientos pedagógicos, lo que ayudaría a una mayor continuidad de la labor educativa.
    En el encuentro podemos hablar más detenidamente de todo ello. Pero estas son mis reflexiones en torno a lo aportado estos últimos días.
    Saludos y nos vemos mañana…

  • Tere Martínez Parra ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 5 meses · Ver

    Hola de nuevo¡¡¡ no he tenido tiempo de contestaros, ando atando cabos para poder ir un poco liberada a las jornadas , pero me gustaria abrir un par de cuestiones,
    relativas al museo y a la obra de arte y a su posterior comprensión por parte del expectador, profesor, educador, alumno. Educar al profesor si, pero de que se trata esa educación, dar pautas? cuartillas explicativas de la exposición a tratar? hay que entender bien el juego museistico para saber que es lo que se prentede después, me explico
    Entiendo que en los museos, entre cultura, economía, política, se creen puentes de actuación para el desarrollo social, pero lo que no me parece bien es que en nombre de la cultura (porque nadie va a decir que no a un proyecto sobre la cultura sea la que sea) se actúe con firmeza y al mismo tiempo con superficialidad, como arte es tan difuso, cualquier cosa se hará. La palabra cultura da prestigio a cualquier cosa.
    Entre esta especulación de las obras de arte y la cultura, los museos espectáculo, la falta de educación artística, la globalización del arte, la aplicación de políticas culturales ajenas al proceso evolutivo del propio país, veo un futuro muy oscuro ya no solo para los museos, sino para la evolución cultural del ser humano. Estamos creando pan para hoy y hambre para mañana.
    Por otro lado me gustaría señalar como característica fundamental de la obra de arte (diferenciando entre obra de arte y acto creativo, del que está repleto muchos museos) su inteligibiliad, como un rasgo constitutivo del mismo, si las obras expuestas tuvieran esta característica probablemente no seria tan necesario programas didácticos que tenga como objetivo la inteligibilidad de las obras como característica fundamental, dando paso a programas centrados más en el disfrute a través de la sugestión de la obra artística.
    Para recalcar este comentario me gustaría mostrar y acabar con un fragmento del libro de Ian Ground, que hace referencia a la diferencia entre obra de arte y artefacto artístico:

    “Ground cree que una fuente, al menos, de la “chorrada” que caracteriza una buena parte de la teoría y la práctica de la tradición de las artes visuales del siglo XX está en la producción de objetos interesantes estéticamente que incluso puede que tengan su lugar junto las obras de arte, pero que fracasan en ser obras de arte porque su inteligibilidad estética no está adecuadamente engranada en una apariencia intencionada que recompense una exploración perceptiva por parte de un espectador adecuada o normalmente informado. Aunque esta afirmación parezca hacer bascular la discusión sobre la concesión, o no, del marchamo o la denominación d “obras de arte” a determinados objetos o eventos, Ground cree que no debe haber escándalo alguno en afirmar que buena parte de lo que se guarda en los museos no es artístico”

    Entonces, debemos acreditar de una manera educativa este sin sentido?

    Entiendo que el objetivo de los programas educativos en los museos es hacer inteligible su contenido, arrastra un problema de base en los museos de arte contemporáneo.
    Observación y análisis, sí, pero en los museos de arte contemporáneo, subordinado ala mirada pura hacia el objeto. Primero saber mirar, saber vivir la experiencia estética, luego observar y analizar. Aprender a gozar la obra e arte.
    El museo cumple un papel fundamental como mediador entre lo cultural y la sociedad, creo que urge innovaciones educativas encaminadas hacia las claves interpretativas de los objetos, la obra de arte goza de su propia autonomía como objeto exterior y su fin es independiente al artista, a su época etc…
    En demasiadas ocasiones el museo tiene la necesidad de explicar o justificar porqué está esa obra en el museo, está ensordecido por las resonancias y quiere descubrir sus sentimientos ocupado de desenredar la madeja de sus interpretaciones. Intelectualiza la imagen, la comprende pero no la vive, sin fijarse en que las imágenes tienen significación poética. Hay que tomar la imagen poética en su ser, no “explicar la flor por su fertilizante” sí disfrutar la flor.
    La obra de arte tiene una realidad que le es propia, sea cual sea el drama que descubre.

    Bueno , dicho esto, entonces el papel del educador, como la del profesor debe saber diferenciar estos rasgos diferenciados entre el acto creativo y el hecho artistico? o en última instancia obra de arte? o ese papel se lo dejamos a los criticos y artistas, y nosotros hacemos la decodificación enviada desde discursos del mas allá…. quedando el mas acá sin enterarse de nada?

    Todo esto son pequeñas reflexiones que lanzo, a ver que os parece?

    un saludo Tere

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      J. SANTIAGO GONZÁLEZ · hace 1 año, 5 meses

      Hola Tere.
      Interesante todo lo que planteas. No estoy tan seguro que el objetivo de los museos sea hacer comprensible sus fondos.
      Pienso que más bien su cometido es investigar y abrir el mayor número de opciones para que sus fondos puedan servir, para que puedan ser ’utilizados’, desde diferentes perspectivas.
      Precisamente, una de esas opciones es la educativa, ya compleja en sí misma, por otra parte.
      De ahí que crea que es fundamental plantear una demanda educativa desde el ámbito escolar que pueda desarrollarse en cada museo. Pero claro, esa demanda puede perfectamente coincidir con las actividades o planteamientos que se están desarrollando en un museo determinado en un momento preciso.

      Es ese punto de conexión, creo, el que trata de buscar este Encuentro. A ver si lo conseguimos

      Nos vemos mañana!

  • carolmartinez ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 5 meses · Ver

    Buenas a todos! Me llamo Carolina y me incorporo por primera vez a estos encuentros. Soy Licenciada en Historia del Arte por la UCM, monitora de pinacotecas y soy alumna del Máster de formación del profesorado de Secundaria y Bachillerato por la UAM. Actualmente estoy realizando prácticas como profesora de Historia del Arte, en el colegio Ártica del Pau de Carabanchel, en Madrid. También ando bastente liada y os comento rápidamente que me interesan dos temas las visitas-taller a museos y el curriculum escolar y trabajaré en este grupo.
    ¿Cómo atraemos a un museo a un público que no quiere ir al museo? Las visitas a museos nos ayudan en la educación formal, para que los alumnos adquieran conocimientos, y los profesores debemos educarlos para la visita y para que utilicen los recursos que los museos nos ofrecen, ¿Porqué un profesor va a llevar a sus alumnos a un museo?
    Un profesor se prepara la visita y le interesa asitir a un museo por la calidad de una exposición, o porque el comisario tenga unos planteamientos pedagógicos que se unan al curriculum escolar o que los educadores de museo lo lleven a cabo con calidad, unido a lo que se va a impartir en el aula que puede ser de otras disciplinas, no solo de arte
    y el material didáctico debe ser facilitado de modo gratuito y descargable por los alumnos que se lo deberían leer, al ser un formato actual como es internet esto les motiva bastante, ayudaría a la falta de tiempo para impartir un temario tan amplio en las clases como es la Historia del Arte. Además les motivaría al estudio y al aprendizaje ya que veo una gran desmotivación en las aulas. El objetivo aprender, relacionar contenidos y atraer a este público de Secundaria y Bachillerato al museo. No crear un público cautivo, concepto que se trató en las conferencias sobre “Los jóvenes y los museos” en la URJC el 16 de noviembre, los chavales sólo van al museo porque les lleva en colegio o el instituto obligados, después dejan de ir.
    Me parece interesante que el museo trabaje con los centros escolares que se relacionan con su entorno y conecten la educación formal con la no formal, eso podría ayudar a que en secundaria fomente un ocio de calidad, los chavales ven que en los museos se hacen actividades, consultan sus páginas web para documentarse y que la información didáctica esté de modo gratuita al alcance de todos. Saludos a todos!

  • carolmartinez ahora pertenece al grupo AvatarEl Currículo Escolar   hace 1 año, 5 meses · Ver

  • LUCIA SANCHO ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 5 meses · Ver

    Hola a todos!!! Me llamo Lucía, y me incorporo a los encuentros en Madrid. Soy Licenciada en Historia del Arte, profesora y alumna del Master de Didácticas específicas de Museos, Aulas y Espacios Naturales de la UAM. Me gustaría hacer un par de anotaciones tanto a los temas de los primeros encuentros como a los que trataremos en los de este fin de semana.
    Por una parte animar y agradecer la iniciativa de crear una plataforma de recursos anexos que no sean exclusivamente la visita al museo, hace mucha falta.
    Por otra parte, me gustaría hacer una reflexión sobre las actividades de los museos orientadas a los alumnos de secundaria y su implicación directa con la investigación. Para ello me gustaría analizar la función de dichas actividades, los parametros sobre los que se construye y la finalidad última de las mismas en la totalidad de la función cultural.
    El museo, sobre todo el de arte contemporáneo, suele configurarse desde una concepción adulta de lo que se ha de mostrar. Focalizando el interés de las salas, de las conferencias, de las actividades en un público de cultura media (o no) pero mayoritariamente adulto que irá por propia voluntad buscando una exposición clara de los hechos, los estilos, las tendencias o las novedades. Los departamentos educativos intentarán desde mi punto de vista, ”fidelizar” a futuros consumidores del producto del museo.
    Si entendemos el museo como un negocio (siento la visión mercantilista, pero es muy efectiva) la primera y única función de un grupo didáctico es generar continuidad. Una continuidad que garantice que esos adolescentes sean, en un futuro, visitantes asiduos y de calidad.
    Por lo tanto, la FUNCIÓN de las actividades será generar interés. Generar interés a través del conocimiento, del acercamiento, de la comprensión (o descompresión) del lenguaje artístico y museístico o simplemente a través de la empatía y la socialización.
    Los parámetros para el desarrollo de dichas actividades podrían ser muchos pero, y ante todo, deberían estar en consonancia con la finalidad última y con el destinatario.
    El destinatario, el adolescente, es un cliente que sólo si está satisfecho volverá con lo que la premisa máxima será ¿Qué necesita el cliente/adolescente para volver? Podemos pasarnos toda la vida buscando esta respuesta, pero la vía para responderla es más simple: preguntemos al cliente.
    Desde la Universidad se llevan a cabo investigaciones diversas basadas en la cuestación directa (individual y colectiva) de individuos con la finalidad de determinar usos, hábitos y prejuicios en el ámbito educativo. Al tratarse de investigadores externos pueden aportar un punto de vista exógeno y ligeramente menos contaminado por los deseos personales o corporativos. El museo, en su parámetro didáctico, debería trabajar en proyectos de investigación conjunta con las universidades a fin de dar respuesta a la necesidad de fidelizar a los estudiantes. Los centros de secundaria son la triangulación del proceso aportando material humano, cercanía y conocimiento directo de los individuos objeto de estudio.
    Por otra parte, una vez finalizado el trabajo investigador, las actividades resultantes, al tener como premisa la continuidad, tendrán que estar intimimamente ligadas a la actividad educativa formal. No vale con hacer una visita al museo, el museo en sí debe formar parte del aula o serlo. Sus recursos, recursos de consulta adaptados al uso escolar que permitan evitar la visita directa que en ocasiones es engorrosa y mal aprovechada. ¿Como? Comunicación y formación del profesorado afin. Las reticencias docentes vienen de que sus necesidades académicas inmediatas no tienen respuesta acorde porque no va en consonancia con el trabajo de los departamentos. La investigación y el trabajo conjunto hacen más fluida la gestación de materiales y actividades acordes. El curriculo oficial debe ser, por tanto, una herramienta de consulta de ambos grupos.
    Trabajamos hacia un mismo objetivo y desde un mismo organismo, trabajemos juntos.

  • LUCIA SANCHO ahora pertenece al grupo AvatarEl Currículo Escolar   hace 1 año, 5 meses · Ver

  • antonio gonzalez chamorro ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 5 meses · Ver

    Antes de retomar el debate, os planteo un resumen de lo tratado en junio y de las temáticas que quedaron pendientes para noviembre (podéis consultar la transcripción completa del encuentro un poco más abajo).
    Dentro de esa relación del museo con el aula, se insistió mucho en la negociación con el profesor desde el museo para no quedarnos sólo en el papel de generadores. Primero de todo para ver cuál es el posicionamiento de cada uno de los agentes. Ver si hay diferentes metodologías así como detectar si se dan los espacios institucionales para dicha negociación. En este apartado de la negociación con el profesorado entran de lleno cuestiones como los tiempos, las relaciones personales o las transformaciones que podemos provocar en las propias instituciones.
    Por otro lado, se planteó también cómo dar voz al alumnado y aprovechar su espíritu crítico.
    Normalmente todo lo propuesto tenía como pivote la visita taller de la escuela al museo, pero nos planteamos la necesidad de utilizar otros recursos autónomos de la exposición: la web, los proyectos de innovación educativa o la formación a profesores. De hecho se plantea un posible futuro de los departamentos de educación en museos como consultorías a nivel educativo para los profesores.
    Como objetivo nos propusimos crear un grupo de trabajo, que todavía no está activo, para crear en red recursos autónomos a la visita a la exposición. Esto nos permitirá analizar su idoneidad así como estudiar sus diferentes aplicaciones en diferentes contextos geográficos. Junto a ello se estudió la posibilidad de crear una base de recursos de todos los museos y centros conjuntamente.
    En el tintero con vistas a trabajar en noviembre quedaron varias cuestiones sin tocar y que abro para el debate en la continuación de los encuentros en noviembre en Madrid:
    - ¿cómo evaluamos estos proyectos?
    - ¿qué relación hay con el ámbito universitario?
    - ¿cómo son las relaciones que se entablan con el comisariado en torno a estos porgramas educativos?
    Esperamos que el debate sea tan rico y productivo como en la pasada edición.
    Saludos cordiales.
    Antonio

  • antonio gonzalez chamorro ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 6 meses · Ver

    Primero de todo pediros disculpas por no haber podido ponerme en contacto antes. El ritmo del trabajo diario me ha impedido activar la plataforma y comenzar con la labor que nos pusimos en junio.
    Como sabéis, el próximo 26, 27 y 28 de noviembre tiene lugar en la Casa Encendida en Madrid la continuación de las Jornadas y el Encuentro. Mañana activaré la plataforma y no sé si podéis asistir en esta ocasión. Independientemente de ello, se puede seguir colaborando en la plataforma. Nos quedaron varios temas por tocar así como avanzar en los compromisos de trabajo conjunto que planteamos. Espero que nos podamos ver en Madrid.
    Un muy cordial saludo.
    Antonio

  • Tere Martínez Parra ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 6 meses · Ver

    Hola¡ soy Tere Martínez de Valencia, soy nueva en estos encuentros, me he metido en dos grupos, éste y el de modelos de gestión, aunque creo que mi perfil va mas dirigido hacia cuestiones que planteais aqui, tanto de la educación formal y la no formal, la figura del educador en los museos, y el trabajo a priori realizado en las aulas para que sea una verdadera experiencia de aprendizaje y no una mera manera de pasar el tiempo.
    Por no repetirme y ser pesada, os invito a entrar en el otro grupo para conocer mas profundamente mi perfil, donde creo que me he explayado tanto que nadie me ha contestado. Así que aqui no cometeré el mismo error…
    Sobre las cuestiones relativas sobre educación, comunicación y espectador, debería entenderse desde una colaboración de todos los sectores educativos,creo que es crucial para transformar de raiz los planes de estudio, y a esto no me refiero a que cambie la metodología del profesorado, su estrategia en las aulas, ya que por mucho material didactico que se disponga, si los cimientos no están solidos, será inutil. Me decanto a clases dirigidas a desarrollar un hombre capaz de traducir los diferentes códigos de los diferentes lenguajes artísticos, indiferentemente de la materia que se imparta, esto es, fomentando la creatividad como otro tipo de conocimiento.
    Crear desde las aulas un espacio para pensar-hacer-analizar para degustar en la forma el conocimiento vivido facilitaría posteriormente la pedagogía museistica.
    Habiendo tantas carencias de base, me decanto por espacios intermedios, donde se realicen programas de educación artistica, como prolongación al aula y que sirva de puente entre ésta y el museo y por otro lado que desde la educación formal se replantee la materia para que a la llegada al museo no sea todo tan marciano. Es evidente que urge innovaciones educativas, pero me atrevería a decir que orientadas a saber vivir la experiencia artística más que aprender obras de arte y para ello veo la necesidad de que todos los sectores educativos vayan al unísono, no creeis?
    Bueno este mensaje pretende ser una primera toma de contacto para poder empezar una comunicación antes del 26 de noviembre y tampoco quiero alargarme demasiado, espero saber cosas vuestras¡¡
    un saludito, Tere

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      antonio gonzalez chamorro · hace 1 año, 6 meses

      Gracias Tere por tus aportaciones. Si lees las publicaciones anteriores tienes el resumen de lo que se trató en los encuentros de junio y continuaremos en esa línea ahora en Madrid. mañana activaré mi participación y espero que paulatinamente podamos ir perfilando en esta plataforma lo que hablaremos en Madrid. Bienvenida pues.
      Antonio

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        Tere Martínez Parra · hace 1 año, 5 meses

        Muchas gracias, voy a echarle un vistazo¡¡ yo tambien ando liada con el tri.trabajo, perosupongo que vale la pena que me ponga al dia y saber los temas, claro,porfavor me puedes decir si es corecto pertenecer a dos grupos?
        un cordial saludo tere

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          antonio gonzalez chamorro · hace 1 año, 5 meses

          Hola Tere puedes participar en los grupos que quieras pero durante el encuentro físico en Madrid sólo se puede asistir a uno de los grupos.
          Saludos

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      carolmartinez · hace 1 año, 5 meses

      Hola Tere! estoy de acuerdo en cuanto a impartir unas clases dirigidas a desarrollar personas que conozcan los diferentes códigos de los diferentes lenguajes artísticos y que lo relacionen con la actualidad para fomentar el pensamiento crítico; así como fomentar la creatividad como otra vía del conocimiento y desarrollo intelectual de los chavales.

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        Tere Martínez Parra · hace 1 año, 5 meses

        Hola Carol , encantada , tienes mucha razon sobre lo que comentas de como atraer al museo alpersonal, y peliagudo poruqe se puede confundir los objetivos del museo, ahí mi critica a los museos espectaculo, creo que es lo que hay, pero esa supeditación a lenar cifras hace que la cultur quede en un segundo termino, no crees? y cuando llevas a los chicos por las orejas hay que hacerles miles de carantoñas al respecto para que se ”diviertan” se lo pasen bien, le digan a sus padres que ha sido muy chuli, etc… demasiados intereses creados y no relacinados con la experiencia cultural, en estos casos el educador va por un lado el muso por otra, y el espectador ya ni te cuento, por eso la necesidad de unir citerior, verdad? pero como decia antes, creo que esto se solucionaria si entendieramos la creatividad como otro tipo de saber al mismo nivel que la razon y los sentidos, llamemoslo conocimiento imaginal, seguro que nos entenderiamos todos mejor y creo que eso deberia a empezar a inculcarse desde el cole,luego la sociedad y museos, no?
        nos vemos en breve¡¡¡¡

  • Tere Martínez Parra ahora pertenece al grupo AvatarEl Currículo Escolar   hace 1 año, 6 meses · Ver

  • antonio gonzalez chamorro ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 11 meses · Ver

    PRESENTACIONES DEL GRUPO EN LA MESA 4: CURRICULUM ESCOLAR Y RECURSOS EDUCATIVOS
    Moderador: ANTONIO (Coordinador del programa MUSAC ESCUELA)
    - EVA (pedagogías invisibles) Trabaja e investiga sobre la educación secundaria y sus relaciones con los museos de artes visuales. Sobre la adecuación o no al curriculum; sobre las diferencias entre educación formal/no formal.
    - JUAN SANTIAGO. Profesor de secundaria en Leganés. Licencia de estudios sobre los recursos que el museo ofrece a la escuela.
    - VICTORIA. Coordnadora de actividades escolares en el DEAC del MNCARS.
    - JOSE ANTONIO. Artista performance. Freelance. Proyecto con la mediateca del Caixa Forum.
    - MIGUEL ANGEL. Profesor de secundaria y artista y también ha realizado proyectos colaborativos. Cree que hay que establecer un código común, un mismo lenguaje entre ambos ámbitos.
    - PALOMA. Trabaja en el DEAC del TEA en Tenerife y antes fue profesora de secundaria. Comenta como los grupos escolares tienen mucho peso en el total de la actividad del DEAC (algo que hemos visto es general a todos los centros
    - CLARA BOJ. Artista y cocreadora de TRANSVERSALIA, recursos para secundaria relacionados con las artes visuales. También son coordinadoras de la Bienal Manifesta en Murcia.
    - CHARO. Responsable del DEAC ARTIUM y artista. Alude al momento mágico y a la importancia del mismo de la formación artística en infantil y primaria. Insiste en la negociación para encontrar un punto intermedio entre el profesor y educador. También trabajan con Magisterio diseñando unidades didácticas con lo que ofrece la ciudad (no sólo el centro de arte). Habla de la necesidad de más desarrollo formativo del profresorado.
    - TOMASSO. Se encuentra realizando prácticas en INTERMEDIAE en mediación- No hay departamento . Ha ce experimentos con niños de asociaciones y del barrio.
    - SAGRARIO. Coordinadora de actividades escolares en ECAT (Toledo). Alude a la problemática para atraer a los profes.
    RESUMEN DE LO TRATADO EN EL BLOG
    Definición del recurso educativo.
    ¿Quién tiene que generar el recurso? ¿Cuál es el público al que va dirigido? ¿Cómo influyen los contextos en los que surge el recurso?
    ¿Hay necesidad de crear material para el profesorado? ¿Se les da de forma previa? Siempre hay que negociar todo con el profesor para que no seamos sólo generadores.
    ¿Existen espacios institucionales para que se dé la negociación? Hay que tener en cuenta también los presupuestos, el tiempo…
    En Artium hay una reunión al principio con el centro educativo negociando la logística, los contenidos…
    También se comenta la presión que tiene la enseñanza regalada por llegar a algo.
    Respecto al curriculum escolar en el blog se debatió mucho si las actividades educativas para centros escolares se tienen que adecuar al curriculum o no. También se habló de las diferencias metodológicas y de modos de aprendizaje entre la escuela y los museos.
    Se plantearon también diversos casos prácticos de trabajos no presenciales o no adscritos al dispositivo exposición (blog proyecto Maristas-Musac ).
    Hablamos también de la responsabilidad personal y de que muchas veces el éxito de los programas depende de las personas y no de las instituciones. Esto influye en la propia concepción de la visita. Desde el museo vemos mucho el estereotipo de la visita como una mera excursión y no como una experiencia de aprendizaje significativo.
    También se han planteado innovaciones pedagógicas como las que planteaba en la escuela Celestine Freinet: dar la palabra al alumno y la planificación de la programación de forma colectiva.
    COMIENZA EL DEBATE…
    Eva. La idea de direccionalidad de Elizabeth Ellsworth. ¿Qué piensa el museo que es el profe de instituto o la educación formal? Y a la inversa. Posicionamientos no resueltos para ver donde nos encontramos y los desacuerdos. Dentro del aprendizaje deberíamos preguntar qué modos de direccionalidad hay dentro d elo formal y lo no formal. ¿Cómo se posicionan cada uno de los agentes: profesor, alumno, educador…? Hacer visible lo invisible en el otro.
    M. Angel. ¿qué clase de diálogo deberíamos plantear? ¿Cómo me planteo mi práctica? (Más que pensar en el curriculum o encontrar el hueco donde coincidimos). De hecho se pueden plantear cuestiones que no están contempladas en el curriculum y hay que ver como transformarlo con otras propuestas.
    Paloma. Problema del tiempo y de cuánta gente compone el equipo para poder hacer una programación personalizada o a la carta- También se puede optar por convocar a los profes en el museo. Y es que hay carencias también institucionales (ratio educador / alumno, presupuestos, tiempos…) y es que el educador debe plantear transformaciones en su propia institución como también puede el profesor.
    Charo. Muy importante los tiempos para poder construir relaciones, de hecho pueden pasar años hasta que se consigue algo. Y es que no sólo se trata de programar conjuntamente.
    Antonio. Comenta un caso práctico con un trabajo sobre la globalización que se planteó a institutos y que fracasó.
    Victoria. Poso de la visita repetida. Problemas presupuestarios para la visita al centro.
    Santiago. Cuestiones en torno a la definición del recurso. Se plantea la importancia de los recursos web pues la visita no tiene porque ser presencial. Importancia del control de la web desde el DEAC. También plantea un trabajo muy interesante con las galerías ya que estas no tienen soportes educativos.
    Clara. Crear vínculos con la escuela que no sólo sea la visita. Traer al alumno independiente del aula.
    Antonio. Problemas de atraer a los alumnos de esa forma aún contando con programaciones desvinculadas de la cisita escolar.
    M. Angel cree que los museos deberían ser corresponsables en cambiar en curriculum de educación artística porque tienen una visibilidad social mayor que la esuela. Habla de producción autocrítica y de generar problemáticas.
    Charo. Muy importante trabajar la innovación educativa también a través de la formación de profesores porque ahí hay más puntos en común. Antonio comenta de forma paralela los cursos organizados conjuntamente entre el DEAC MUSAC y el CFIE de León.
    Santiago. El estereotipo del profesor desde el museo y viceversa. Cree que aprender metodología del museo es lo más importante que puede aportar el museo. Hay que ser lento y concienzudo. No importa ir rápido ni la cantidad. También se habla de la fragilidad de las relaciones que se crean.
    Paloma. Importante la posibilidad de que los alumnos puedan exponer en el propio museo. Se plantea crear algo para que sepan lo que van a hacer y decidan ellos. Se habla de estrategias del marketing.
    Victoria. Nos comenta el proyecto en el MNCARS ¿Quién vigila al vigilante? En este caso no se necesitaban las obras o el dispositivo exposición, pero sin embargo se provocó extrañamiento en el alumno. Se comenta aquí el dolor o la frustración como productivas dentro del proceso de aprendizaje. También de cómo ello se puede deber a que hay comunicación museo-profesor pero no museo-alumno.
    Santiago comenta la necesidad de emancipación del alumnado.
    M. Angel cree que las actividades extraescolares se plantean muchas veces como mero ornamento pero en el curriculum éstas pueden formar parte del mismo y se pueden programar con contenidos curriculares y concretos. Hay que encontrar al profesor que quiera hacerlo y poder sacrificar unidades. También un buen modo de cambio es el trabajo por proyecto (interdisciplinares).
    Clara. Empezó a trabajar con lo no definido, las transversales, para introducir otros contenidos. En los seminarios no había complicidad suficiente para hacerlo (decían los profes). Se comenta también en la mesa la resolución de conflictos en las visitas.
    M. Angel plantea la autocensura, la autonomía de los centros, la libertad de cátedra cercenada. Como no se plantean brechas. Y cree que ahí entran los museos pues tenemos más libertad.
    J. Antonio. Los museos son más transparentes que la escuela. Sin embargo M. Angel cree que es al revés pues el museo viene de una tradición opaca y elitista, aunque ahora haya muchas señales de cambio y por el momento en el que la educación en museos se encuentra.
    Charo. ¿cómo entendemos lo público y lo privado?
    Antonio. Presenta los portafolios del curso CFIE León-Musac para ver como hay diferencias de planteamiento educativo entre la escuela y el museo.
    Se regresa al debate de si hay que producir obra en los talleres. Y si se expone como podemos caer en el error de exponer la manualidad en el museo. Sin embargo se comenta que el museo siempre tiene un link conceptual. Por eso a veces es my importante visibilizar el proceso y no sólo el objeto. Sin embargo el objeto y su exposición también aumenta la autoestima del alumno. El cómo es muy importante para que puedas sentir el museo como propio.
    Se comentan las fiestas de cumpleaños con talleres que organizan en PATIO Herreriano y Esteban Vicente. Tener claro el posicionamiento como DEAC para que esas fiestas no se conviertan en un mero patio de bolas. También hay que tener en cuenta las fases (la ley número uno es conocer al grupo antes de la visita)
    ¿Cómo conocer al grupo escolar antes o qué conocemos del grupo cuando llega? Actividad que están haciendo en ese momento para enlazarla con la visita; con qué asignatura vienen; recordatorio de llamada una semana antes (las reservas se hacen con mucho tiempo de antelación y no podemos saber que está ocurriendo en el aula justo antes de venir al museo).
    Aunque metodológicamente los museos puedan ser una referencia, normalmente la combinación visita taller es la más frecuente. ¿Hay otros modos? Hay que tener en cuenta que hay muchas tipologías de visitas y otras formas pueden ser los video-forum o la presencia de artistas en la escuela (caso concreto de Gervasio Sánchez con el MUSAC en los colegios e institutos de León).
    Paloma del TEA comenta una actividad sobre la instalación y sus diferentes fases: powerpoint explicativo y creación de una instalación en la escuela (importante para que vean la importancia del proceso, las negociaciones económicas o con la institución, decisiones obre la ubicación…)
    Nos dejamos llevar por la nomenclatura de visita. ¿Cómo lo llamamos cuando no vamos físicamente pero se utilizan los recursos de la web? Sin embargo la visita como tal es una nomenclatura parcial pues no habla de todo lo que ocurre dentro de ella.
    Se da mucha importancia de nuevo a la negociación y al contacto previo. Y comentamos como no es necesario confrontar sino hacer convivir distintos modos: por ejemplo lo online y lo real. Se alude a la Fundación Telefónica en Chile con gran inversión tecnológica y pioneros en el uso de los recursos de la web.
    Una pregunta que lanzamos para mañana: ¿por qué hay más actividades para infantil y primaria para secundaria?

    SEGUNDA SESIÓN

    Se incorporan en la segunda sesión:
    - Lucía Sánchez, profesora de secundaria y perteneciente al grupo de pedagogías invisibles. Tiene un trabajo sobre la geometría como estructura en relación a la cultura visual y el arte contemporáneo.
    - Ainhoa Artxanko, profesora de primaria y educadora en Artium.

    Retomando la pregunta que dejamos al final de la primera sesión, hablamos de como secundaria y bachillerato solictan menos la visita al museo a pesar de que haya programaciones para todos. También se apunta como la movilidad en el caso de infantil y primaria es más flexible, pues un mismo profesor se hace cargo y no hay que negociar con el profesor anterior y posterior la salida. Sin embargo, los profesores de instituto plantean que es el departamento de actividades extraescolares el que normalmente lleva acabo estas negociaciones internas.

    Por otro lado, el curriculum está más definido y cerrado en secundaria y el profesor tiene que ver el vínculo que el museo puede tener con el curriculum. De nuevo surge la negociación previa como forma de superar esta traba.
    ?Tenemos el curriculum presente en los museos?
    Los profesores comentan que el curriculum no es tan cerrado, especialmente la temporalización. Pero para hacer llegar la exposición es importante que los museos utilicen el lenguaje del curriculum. Es más, si cuesta llevar a secundaria al museo también puede ir el museo a la escuela.
    Desde la escuela se ve el museo como más inaccesible, pero es que la negociación a de ser de doble vía.
    Si llegaramos a crear esos vínculos los departamentos de educación de los museos podrían cambiar sus funciones convirtiéndose en una consultoría de educación artística (y no sólo) para las escuelas; y los profesores serían quienes plantearían qué hacer en el museo.

    El problema también puede ser que los formatos que plantea el museo no sean atractivos para secundaria. Se comentan varios programas que usan otros formatos a la visita (videoforum, visitas a talleres de artista, blogs…). Unos con resultados más positivos que otros. Pero hacemos hincapié en la necesidad de trabajar con el desacuerdo, con lo negativo, con la frustación pues el adolescente es polemista por naturaleza y muchas veces se definen por exclusión.

    En definitva, hay menos grupos de secundaria en el museo porque es más conflictivo y es más difícil de hacer. Además a nivel teórico se ha trabajado más el ciclo de infantil que al adolescente.

    Se apunta también como a los programas abiertos cuesta más traer adolescentes.

    ?Qué recurso funciona mejor?
    Comentamos diversas experiencias:
    - Visita a la Caixa de Juan Santiago con sus alumnos que previamente habían preparado cada uno un artista que ellos representaban. En la visita hablaban ellos en lugar de la educadora. El resultado hubiera sido mejor si coordinando también la vía museo.
    - Instalarte en el TEA. Tiempos, trabajo, negociación. Que cada persona que haga la actividad se sienta importante.
    - La perfomance como vehículo para ir a algún sitio. Trabajo sobre la identidad y la representación de los jóvenes en los mass media utilizando la performance en la actividad que el DEAC MUSAC planteó con Muntean&Rosenblum.
    - CONECTARS (Barcelona) Programa de televisión donde los adolescentes crean ficciones sobre sus problemáticas.

    ?Caducan los recursos? Se cuestiona especialemente en los centros de exposiciones temporales. ?Se puede ir a lo estructural? Se comentan casos como el blog del proyecto Maristas_Musac ya mencionado anteriormente o las guías generales de Patio Herreriano.
    Se pueden crear unidades didácticas sobre conceptos que podrían trabajarse en clase. ?harían entonces falta las visitas al museo? Como respuesta se propone el museo como tema, como concepto, o la experiencia estética.

    No nos debe preocupar la naturaleza del adolescente cuestionando todo: al profesorado, a las educadoras, a la gestión del dinero… crear espíritu crítico está en el curriculum.

    Se propone un grupo de trabajo para crear recursos autónomos de la exposición que incluso puede llevarnos luego a hacer un estudio comparativo de cómo han funcionado en distintas áreas geográficas.
    También proponemos la creación a medio-largo plazo de una base de datos de recursos de todos los centros para poderlos implementar en otros contextos. Estas dos plataformas pueden ayudar a suplir la carencia de la investigación sobre adolescentes. Clara Boj ofrece su plataforma como punto de partida.
    (Javier Rodrigo nos indicó el caso de SINAPSIS en Barcelona)

    Aparece mencionado al final de la sesión varios temas que no hemos podido tratar como campos para analiyar en las sesiones de noviembre: la evaluación, la relación con la universidad, la relación con el comisariado…

    Fusionar a profesoras y profesores y a educadoras y educadores para reflexionar conjuntamente sobre la legitimación del museo y su direccionalidad para hacerla visible.

    Hacer un departamento de acción museística en el insituto.

    Por último, planificamos la presentación del domingo.

    Un saludo a todas y todos.

  • antonio gonzalez chamorro ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 11 meses · Ver

    Hola os planteo como van a quedar las mesas cara al encuentro de profesionales.
    MESA 1.VISITA GUIADA?, PEDAGOGIAS INVISIBLES, POLÍTICA.
    MESA 2. MODELOS DE GESTIÓN. LEGITIMACIÓN?
    MESA 3 PRÁCTICAS CURATORIALES, PROYECTOS COLABORATIVOS.
    MESA 4. CURRÍCULO ESCOLAR, RECURSOS EDUCATIVOS

    Las inscripciones para las mismas las haremos el mismo viernes. Ir pensando en dos posibilidades ya que trataremos de equilibrar la composición de cada mesa.
    Un saludo y hasta muy pronto.

  • Paloma Tudela Caño ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 11 meses · Ver

    Hola a todos y disculpad el retraso en la incorporación al debate. En término generales creo que, desde mi experiencia como responsable del Dpto. de Educación de TEA (un museo de arte contemporáneo de reciente creación, en Tenerife), las actividades educativas que se desarrollen desde el museo no tienen que estar supeditadas al currículum escolar. Esto no quiere decir que no puedan relacionarse o coincidir con él, pero no creo que deban estar elaboradas y diseñadas ajustándose a sus contenidos y objetivos. Creo que el espacio del museo puede ser un lugar complementario al del aula y conectarse con él, o no hacerlo. y que esto debe depender de los casos particulares, de los contenidos que queramos mostrar y de los objetivos que nos planteemos desde el museo. No quiero que se me entienda mal y que nadie interprete que no se debe tener en cuenta el currículo escolar, lo que quiero decir es que éste no puede suponer una traba en ningún caso, una supeditación, sino que, si cuadra (por decirlo de manera coloquial) pues estupendo, pero que puede no ”cuadrar” en un momento dado ligar la actividad del museo con el contenido que se esté impartiendo en clase.
    Por otro lado, hay que plantearse la realidad de que el currículum escolar no es ni mucho menos perfecto, sino que, muy al contrario, es enormemente mejorable, a la vez que reconocer que la pedagogía imperante dentro de las aulas se ha rebelado anticuada, caduca y deficitaria de una conexión real con la realidad posmoderna en la que viven los niños. Por lo tanto, si el currículum es en cierto modo deficitario, no sería lógico, supeditar y acomodar la actividad en el museo al mismo sino, muy al contrario, procurar salvar los vacíos dejados por él.

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      Eneritz Lopez Martinez · hace 1 año, 11 meses

      Paloma, estoy totalmetne de acuerdo contigo. Además, tendríamos que reivindicar que los procesos educativos que tienen lugar en los museos o espacios expositivos en general son valiosos e interesantes por sí mismos, sin tener que estar dependiendo del currículum escolar o vinculados estrechamente con las metodologías o contenidos de la educación formal. ¿De qué maneras pensáis que el aprendizaje que tiene lugar en las salas de un museo puede ser diferentes del que tiene lugar entre las paredes de un aula?

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      Paloma Tudela Caño · hace 1 año, 11 meses

      Bueno, yo creo que por las propias características del espacio museístico y del formato de las actividades que se pueden llevar a cabo en él, el aprendizaje, al menos en su origen, es, de hecho, diferente dentro de un museo. Otra cosa es que los adultos nos empeñemos en asimilarlo a la educación formal, que lo estructuremos como si se tratara de una lección en el aula, que nos empeñemos en que los niños aprendan algo muy concreto, que nos obsesiones con evaluar los resultados, etc.

      Creo que en una sala de un museo el aprendizaje puede y debe ser diferente, pero que depende de nosotros, los educadores, que así sea, en lugar de convertir el diálogo en torno a una obra en una mera continuación de la lección magistral que tanto abunda en la educación formal. Parafraseando a Paulo Freire, en el vídeo que está colgado en el apartado de NOTICIAS SOBRE EDUCACIÓN, ”o somos un poquito locos o no haremos nada. Pero si sólo somos locos tampoco haremos nada (…)”. Creo que en ese difícil equilibrio entre locura y cordura, entre imaginación y realismo, es donde se encuentra la clave de cómo abordar la enseñanza en los museos. Hay que ser lo suficientemente locos como para imaginar lo inimaginable y contradecir los discursos y metodologías oficiales, pero lo suficientemente cuerdos como para conocer los límites y los efectos de dicha subversión. Creo que esos efectos hay que medirlos, porque al final somos responsables de su influencia sobre unos niños que, nos guste más o menos, estemos más o menos en desacuerdo, después de la visita al museo, volverán al entorno del aula día tras día. Hasta la próxima vez que regresen la museo y puedan, de nuevo, durante apenas un par de horas, volver a imaginar.

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      antonio gonzalez chamorro · hace 1 año, 11 meses

      ¿Y cómo plantear al profesorado que la actividad del museo es válida como proceso de aprendizaje significativo? Partiendo claro está de que la actividad no esté vinculada al curriculum.
      Respecto a lo que comenta Eneritz, creo que podemos ver diferencias entre las salas del museo y las paredes del aula en la formas en las que se da la palabra al alumnado, en cómo se activan las diferentes inteligencias o en el uso de otras perspectivas (diversidad, feminismo, ecología…). Especialmente creo que la diferencia radica en cómo participa el alumnado y en partir de sus propias experiencias.

  • Paloma Tudela Caño ahora pertenece al grupo AvatarEl Currículo Escolar   hace 1 año, 11 meses · Ver

  • joseantonio ha publicado una actualización en el grupo AvatarEl Currículo Escolar:   hace 1 año, 11 meses · Ver

    Un saludo para todos
    Me gustaría incorporarme sumándome a la interesante pregunta, en la que coincido con Belén que realizaba Juan Santiago. El viceversa me parece interesante. Realmente moverse desde cualquier lugar (Escuela, museo, calle, etc.), sin presuponer que debe ser de una forma u otra. Se puede trabajar de forma paralela, desde momentos y puntos de encuentro y desde una sinergia operativa continuada. El hecho de no establecer un solo modelo o moda, abre todas las oportunidades, o de no establecer a priori, modelos negativos o caducos, que por supuesto los hay, pero de los que siempre pueden aprovecharse elementos. Suele suceder que es una necesidad más institucional que personal establecer un modelo único, acertado o verdadero.

    A veces, desde mi experiencia (he trabajado como coordinador de actividades culturales y educativas en el Espai EART en Barcelona) tengo la sensación de que es el contacto con las personas que trabajan en las instituciones y no las instituciones en si, las que abren oportunidades. Me parece interesante porque recupera la idea de responsabilidad personal y de iniciativa. Si algo nos deberían garantizar las instituciones democráticas, es precisamente esto.

    Actualmente trabajo en el diseño de una actividad para la Mediateca de Caixaforum Barcelona. La intención es que sus fondos sean un medio vivo para trabajar en los proyectos de investigación tutorizados que los alumnos de segundo de bachillerato realizan de forma obligatoria (otro punto interesante). Así que el puente está hecho. En este sentido me interesa mucho el proyecto que realizasteis desde Musac con el grupo de 4º de ESO del Colegio Marista. Entre otras ideas previas (estamos en una fase muy inicial) se contempla el hecho de que los trabajos realizados acaben siendo parte de los fondos de la Mediateca. Bueno, me surgen muchas dudas y planteamientos que puede ser interesante ir compartiendo entre nosotros.

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      antonio gonzalez chamorro · hace 1 año, 11 meses

      Hola José Antonio
      Simplemente comentar que estoy totalmente de acuerdo con tu idea de responsabilidad personal y de cómo es muy difícil establecer un modelo pues cada grupo y cada persona son un mundo. En nuestra práctica diaria en el Musac vemos muchos ejemplos de ambas cuestiones. Y siempre que surge un trabajo de colaboración a largo plazo es por el énfasis que en el se pone por las personas que participan en él. Eso sí, siempre hemos tenido disposición y bastante libertad por parte de la institución, algo a tener en cuenta.
      Respecto de tus dudas del proyecto con Maristas, pregunta con total libertad y trataremos de contestar a todo lo que esté en nuestra mano.
      Un saludo

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        joseantonio · hace 1 año, 11 meses

        Hola Antonio.
        Muchas gracias por tu ofrecimiento, creo que puede ser interesante hablarlo cara a cara e incluso, si trabajamos en relación al currículum estos días, podemos plantarlo como un posible caso de análisis para el grupo de trabajo, así como el punto de partida del proyecto que comienzo para la Mediateca, realmente a mí mismo me suscita dudas y creo que eso es bueno y productivo.
        Estos días pueden ser un buen momento para intercambiar, en el mejor sentido de la palabra, recetas. También, por supuesto, para hacer un buen libro con ellas, ordenarlas y darles coherencia, así como abrir otros posibles campos.
        Un abrazo